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Januschel
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| Zitat: |
Original von blakky
Und was machen wir wenn auf einmal wieder 350+ Manager mitspielen ? Schaffen wir das dann wieder ab ? |
Also daran glaube ich schon lange nicht mehr. Deswegen bin ich absolut für eine Nachwuchsrunde. Finde den Vorschlag super
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Tropsen
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| Zitat: |
Original von blakky
Wäre gegen die Einführung einer Nachwuchsrunde. Führt das Ausbildungsystem ad absurdum, auch wenn die Erfahrungspunkte reduziert werden. Warum sollte ich viel Geld in die Hand nehmen, wenn ich für einen kleinen Teil ein annehmbares Ergebnis erziele ?
Und was machen wir wenn auf einmal wieder 350+ Manager mitspielen ? Schaffen wir das dann wieder ab ?
Ich wäre eher dafür das Ausbildungssystem zu stärken, in dem man die Erfahrungspunkte (analog der neuen Konzepte) für Leihspieler ganz leicht erhöht.
Wenn jemand keine externe Ausbildung mag, muss man mit den Konsequenzen klarkommen. Hierfür einfach einen Notausgang einzuführen finde ich nicht gut. |
Sehe ich genauso und wäre gegen diese fiktive Nachwuchsrunde.
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Rizzen
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| Zitat: |
Original von blakky
Ich wäre eher dafür das Ausbildungssystem zu stärken, in dem man die Erfahrungspunkte (analog der neuen Konzepte) für Leihspieler ganz leicht erhöht. |
Da sehe ich aber das Problem drin, dass das absolut unlogisch ist. Warum sollten Ausbildungsspieler mehr Erfahrungspunkte gewinnen als andere? Und es könnte zu grotesken Situationen führen:
Da die Spieler in einer Ausbildung mehr Punkte gewinnen als beim eigenen Verein, verabredet man sich einfach mit ein paar anderen Mannschaften der unteren Ligen und bildet sich gegenseitig die Spieler aus, statt sie bei sich selbst spielen zu lassen.
| Zitat: |
| Wenn jemand keine externe Ausbildung mag, muss man mit den Konsequenzen klarkommen. Hierfür einfach einen Notausgang einzuführen finde ich nicht gut. |
Nicht böse gemeint, aber:
Kann ich als Meinung zur Kenntnis nehmen - ist aber aus Entwicklersicht eine Meinung, die keinen Mehrwert hat und ich daher vollkommen ignorieren kann.
Eines der Prinzipien des Spiels ist es, dass man unterschiedliche Wege zum Erfolg wählen können soll. Hier haben wir nun eine Situation, dass es unterschiedliche Wege gibt:
- Spieler ausbilden lassen
- Spieler selbst einsetzen
- nur fertige Spieler kaufen
Einer dieser Wege, nämlich Spieler selbst einsetzen, schafft Probleme. Wer die Spieler nicht bei jemand anderem ausbilden lassen will, ist nun gezwungen, diese in der eigenen Mannschaft einzusetzen und bewirkt damit jedes mal eine zumindest leichte Wettbewerbsverzerrung (schließlich macht man das in der Regel nur dann, wenn die Nachteile noch verschmerzbar sind oder einem der Sieg selbst sowieso egal ist).
Will man diese Probleme bekämpfen, kann man das nur auf zwei Wegen:
1.) Man nimmt die Möglichkeit, hier einen Nutzen zu erzielen weg.
2.) Man schafft eine Alternative.
Wählt man Weg 1, dann streicht man demjenigen einfach nur seine bevorzugte Spielstrategie. Über Weg 2 versucht man wenigstens einen Kompromiss zu schaffen. Die bevorzugte Strategie kann ähnlich wie früher fortgeführt werden - rechnerisch sinnvoller wäre aber weiterhin, die Ausbildung bei anderen Vereinen zu wählen. Da wollen wir ja auch hin: Gewünscht wäre, dass viel über Ausbildung läuft, da dies dem Spiel insgesamt am meisten nützt, da Einsteiger es somit angenehmer haben, sich hochzuarbeiten. Aber dieses Ziel zu erreichen darf auch nicht auf Kosten des Spielspaßes derer gehen, die lieber einen anderen Weg verfolgen möchten.
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misterholle
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Jeder hat da seine Vorlieben, ich halte ehrlich gesagt nichts von Ausbildung.
Meine Ausbildungen hatten bisher meist den Sinn neuen Manager ein wenig unter die Arme zu greifen.
Deshalb wäre mir diese Nachwuchsrunde am Liebsten.
Zu Eiswolfs Einwand :
| Zitat: |
| Ich finde das gewagt. Es wirkt auch nicht schlüssig. Mit wem spielt er denn da? Mit den drei anderen Spielern, die ich gemeldet habe und den gedopten Jungfröschen? Wenn schon "Nachwuchsrunde" dann müsste das irgendwie auch eine "richtige" Mannschaft sein. Und die Nachteile einer solchen Lösung (mehr Zeitaufwand etc.) haben wir schon durchgekaut. |
Wie wäre es wenn man 11 Spieler also eine komplette Amateurmannschaft melden muß ? Bestehend aus maximal 5 (?) Nachwuchsspielern aus dem eigenen Kader und der Rest aus dem Amateurpool. Einmal eingestellt und zum Saison beginn gemeldet, kann man an der Mannschaft nichts mehr verändern. Eine Garantie, dass ausgerechnet nur mein Nachwuchs besser wird sollte es auch nicht geben.
Alternativ könnte die gesamte Runde dann auch in der Spielfreien Zeit wie Winter und Sommerpause ausgewertet werden ?
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Dennirium
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Grundsätzlich fehlt mir langsam der Überblick bei den ganzen Änderungen bzw. Konzepten und den damit verbundenen Auswirkungen.
Wie sich da teilweise neue User fühlen wenn sie hier ins Forum kommen, wage ich nur erahnen zu können. 
Zu diesem Thema allerdings dann doch nochmal mein Senf.
Ich mag die Ausbildung nicht.
Ich möchte nicht auf andere in der Regel recht neue oder "schwache" Spieler angewiesen sein und die Gefahr eingehen, dass diese dort entweder gar nicht eingesetzt werden, die Form komplett verhunzt wird oder ähnliches.
Ein noch viel wichtigerer Punkt ist allerdings, dass ich meine Jugendspieler sehr gerne selber ausbilde.
Das ist aktuell ja schon in Liga 1 und 2 kompliziert (sofern man ansatzweise Erfolg haben möchte) und wird durch dieses Konzept fast sinnlos.
Dementsprechend ist meine Laune gerade nach Lesen der Konzepte, ziemlich im Keller...
Sein Team (hauptsächlich) durch die eigene Jugend zu ergänzen und die Jungs dort aufzubauen und damit Konkurrenzfähig zu sein, ist für mich in diesem Spiel nämlich der größte Anreiz und Spass.
Das man bei zu schwacher Aufstellung Abzüge bei den Ehrfahrungspunkten hat war vollkommen nachvollziehbar und macht einem das Leben zurecht schwer.
Dieser wohl kommende weitere Schritt versetzt mich in die Situation, überlegen zu müssen, wie und ob ich noch weiter machen möchte.
Die Nachwuchsrunde klingt zwar grundsätzlich interessant aber sie müsste 1. parallel zu diesem Konzept kommen (was ja in den Sternen steht) und 2. sie müsste sich lohnen und dürfte gleichzeitig nicht "stärker" als die Ausbildung sein.
Das Maß da zu finden halte ich für sehr sehr schwierig, denn die Ausbildung einzelner Spieler schwankt durch die verschiedenen Ausbildenden Vereine viel zu stark und ist teilweise ein Glücksspiel.
Jedenfalls wenn man sich nicht Ingame eine kleine Community aufbaut.
Ich hoffe natürlich mich zu irren und das die Nachwuchsrunde zeitgleich und mit vernünftigen Konzept den weg ins Spiel findet aber zur Handhabung fällt mir da gerade nicht viel ein...
Ich merke auch wie ich mich langsam vom Spiel sagen wir mal, "endfremde" und mir diese teilweise massiven Änderungen nerven.
Allein die ganzen komplexen Änderungen zu Lesen, halbwegs nachvollziehen zu können und mein Team dementsprechend anzupassen, hat für mich mit Spielspass gerade nicht mehr viel zu tun.
Da ich aber halbwegs erfolgreich sein möchte, bleibt mir wohl nichts anderes übrig... 
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Rizzen
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| Zitat: |
Original von Dennirium
Ich mag die Ausbildung nicht.
Ich möchte nicht auf andere in der Regel recht neue oder "schwache" Spieler angewiesen sein und die Gefahr eingehen, dass diese dort entweder gar nicht eingesetzt werden, die Form komplett verhunzt wird oder ähnliches.
Ein noch viel wichtigerer Punkt ist allerdings, dass ich meine Jugendspieler sehr gerne selber ausbilde.
Das ist aktuell ja schon in Liga 1 und 2 kompliziert (sofern man ansatzweise Erfolg haben möchte) und wird durch dieses Konzept fast sinnlos.
Dementsprechend ist meine Laune gerade nach Lesen der Konzepte, ziemlich im Keller... |
Da kann ich nicht so recht folgen - dieses Konzept hier geht doch genau darauf ein, dass die Möglichkeit geboten werden soll, nicht auf andere angewiesen zu sein?
| Zitat: |
Das man bei zu schwacher Aufstellung Abzüge bei den Ehrfahrungspunkten hat war vollkommen nachvollziehbar und macht einem das Leben zurecht schwer.
Dieser wohl kommende weitere Schritt versetzt mich in die Situation, überlegen zu müssen, wie und ob ich noch weiter machen möchte. |
Bezieht sich das gerade auf ein anderes Konzept?
http://www.aureon.de/forum/thread.php?threadid=17490
Sonst kann ich auch hier nicht richtig folgen.
| Zitat: |
| Die Nachwuchsrunde klingt zwar grundsätzlich interessant aber sie müsste 1. parallel zu diesem Konzept kommen (was ja in den Sternen steht) und 2. sie müsste sich lohnen und dürfte gleichzeitig nicht "stärker" als die Ausbildung sein. |
Auf keinen Fall stärker und sie müsste ebenso wie die Ausbildung mit Kosten verbunden sein. Ziel wäre, dass sich durch die Ausbildung deutlich mehr Fortschritt bei den Spielern erzielen lässt, damit diese attraktiver ist, da hier auch neue Manager einen Nutzen von haben können. Zugleich muss aber eine Alternative für diejenigen gegeben sein, die ebenso wie du die Ausbildung nicht in Anspruch nehmen möchten.
| Zitat: |
Ich merke auch wie ich mich langsam vom Spiel sagen wir mal, "endfremde" und mir diese teilweise massiven Änderungen nerven.
Allein die ganzen komplexen Änderungen zu Lesen, halbwegs nachvollziehen zu können und mein Team dementsprechend anzupassen, hat für mich mit Spielspass gerade nicht mehr viel zu tun.
Da ich aber halbwegs erfolgreich sein möchte, bleibt mir wohl nichts anderes übrig...
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Bedenke, dass du hier Konzepte liest, welche von mir nicht gepostet werden, um als Ankündigung zu dienen, auf welche man sich schon einmal vorereiten kann, sondern als Vorschläge, welche hier diskutiert werden sollen.
Es KANN vorkommen, dass alles, was in einem Konzept angegeben ist, exakt so, unverändert seinen Weg ins Spiel findet. Es kann aber ebenso auch vorkommen, dass ein Konzept komplett umgeworfen oder sogar verworfen wird und gar nicht umgesetzt wird.
Die Posts hier dienen dazu, dass ich Feedback zu Ideen behalte - da ich natürlich nicht alle Bedenken und Probleme überblicke. Wenn man sich auf diese Posts hier einlässt, sollte man nicht mit der Frage rangehen: "Aha, so wird das Spiel also in Zukunft werden - mag ich persönlich das oder mag ich das nicht?" sondern mit der Frage: "Ist es sinnvoll für das Spiel, wenn es in Zukunft so wird? Wenn ja, warum? Wenn nein, warum?"
| Zitat: |
Original von Wrmbldingsda
Was bekommen denn Mannschaften die NICHT auf die Jugend gesetzt haben als Bonus um den daraus entstehenden Vorteil wieder auszugleichen? |
Gegenfrage: Mit welchen Problemen haben diese Mannschaften derzeit im Vergleich zu kämpfen? 
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Dennirium
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Abschnitt 1 und 2 meines Postings beziehen sich wie du schon vermutet hast, auf das von dir verlinkte Konzept, richtig.
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Wrmbldingsda
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| Zitat: |
Original von Wrmbldingsda
Was bekommen denn Mannschaften die NICHT auf die Jugend gesetzt haben als Bonus um den daraus entstehenden Vorteil wieder auszugleichen? |
Gegenfrage: Mit welchen Problemen haben diese Mannschaften derzeit im Vergleich zu kämpfen?
[/quote]
Gegenfrage: Warum brauchen wir denn eine Nachwuchsrunde? Nur weil es Teams gibt die ihre Jugendspieler nicht an die Liga heranführen können, weil sie vermeintlich zu schwach sind?
Wenn ALLE Teams das gleiche Problem hätten, würden jeder immer mal wieder auch junge, schwächere Spieler spielen lassen. Kann doch jeder machen, und die Spieler entwickeln sich.
In meinen Augen kommt es mit einer Jugendrunde zu einer Verschiebung dhingehend, daß Mannschaften, die einen großen Wert auf Ausbildung junger Spieler legen eine Möglichkeit bekommen, daß diese sich schneller weiterentwickeln. Es ist aber nicht der Ziel des Spieles Jungedspieler an die Liga heranzuführen.
Das kann nur EIN Weg sein, wie man langfristig Erfolg entwickelt. Wenn aber jemand auf Jugendarbeit KEINEN Wert legt? In meinen Augen verschiebt man damit ein wenig dahingehend Prioritäten, daß sich Ausbildung von Jugendspielern mehr bezahlt macht als vorher, also nochmal: Warum?
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Wrmbldingsda
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Ich bin auch eher dagegen. Ich habe diese Saison mein Jugendcamp geschlossen, da es leider nicht den gewünschten Erfolg gebracht hat. Zudem habe ich sehr selten einen ausbildenden Verein gefunden. Die Konsequenz war, daß ich Spieler, die nicht sofort ins Team paßten rausgeworfen habe. Seitdem der alte bezahlbare Jugendscout weg war kam nur noch Müll
Ich habe für mich einen Weg gefunden, um mit dem Problem umzugehen. Warum sollen Jugendspieler noch mehr Möglichkeiten bekommen sich weiterzuentwickeln? Es gibt doch das System der Ausildung, bzw. Leihe. Daß das nicht funktioniert liegt aber v.a. daran, daß wir zu wenig Vereine sind. DAS muß behoben werden, dann klappen die Leihen und Ausbildungen auch wieder besser.
Welches Team auch immer seinen Fokus auf Jugendcamps und junge Spieler gelegt hat könnte hier bevorteilt werden. Warum?
Es ist genauso möglich Erfolg in diesem Spiel zu haben mit alten Haudegen! Was bekommen denn Mannschaften die NICHT auf die Jugend gesetzt haben als Bonus um den daraus entstehenden Vorteil wieder auszugleichen?
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Rizzen
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Ok - danke, Dann ergibt es auch mehr Sinn.
Wie du im verlinkten Thread dort lesen kannst, ist meine Einschätzung allerdings auch die, dass ich das Konzept der Senkung bei zu hohem Stärkeabstand auch nur in Verbindung mit den anderen Konzepten für sinnvoll, ansonsten für schädlich halte.
Schädlich deshalb, da man sonst diejenigen wie dich, welche partout keine Spieler bei anderen Vereinen ausbilden mögen, dazu zwingt, in diesem Fall auf die Jugendarbeit zu verzichten oder doch bei anderen auszubilden.
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misterholle
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Vielleicht sollten wir die Nachwuchsrunde (oder mir lieber Amateurmannschaft) noch mal genauer definieren. Es sollte weiterhin mehr bringen wenn ich den Spieler ab Stärke 12 im Kader unterbringe und dort spielen lasse.
In den Amateurkader sollten (Jugend-)Spieler die ich nicht im Kader brauchen kann, aber auch nicht einfach heim schicken will mit Stärke bis maximal 12(?) und einem Alter bis maximal 23 -24 unter gebracht werden können. Also im Prinzip eine U21 wie es sie bei fast allen Profimannschaften in der Realität gibt.
Wie aber auch in der Realität sollten nur sehr wenige Spieler den Sprung von der U21 in den Profikader schaffen.
Diese Amateurmannschaft sollte auch nicht zu betreuen sein und keine eigene Auswertung oder Liga bekommen.Höchstens einen eigenen Trainer .
Ich würde sogar soweit gehen und den bestehenden Slot [Jugendmannschaften] zu [Amateurmannschaft] mit maximal 14 Spielern umwandeln und alle Auswertungen im Hintergrund laufen lassen.Es würde sich damit nicht allzuviel ändern.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von misterholle am 31.01.2016 23:22.
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Du siehst das absolut richtig:
Es kann nur EIN Weg sein.
Derzeit ist es aber der Weg, der mit größeren Nachteilen gepflastert ist und dadurch immer wieder für unschöne Situationen sorgt.
Du gehst davon aus, wenn alle das gleiche Problem hätten, würde sich das ganze durchgehend ausgleichen. Das wäre aber nur dann so, wenn auch alle ihre Jugendspieler selbst würden entwickeln wollen. Da es aber zwei andere Wege gibt, nämlich "Spieler bei jemand anderem ausbilden lassen" und "auf Jugendarbeit komplett verzichten und nur fertige Spieler kaufen", hat eben nicht jeder mit diesem Problem zu kämpfen, sondern nur ein Teil der Manager. Nämlich der Teil, der gerne auf Jugendarbeit setzen, aber seine Spieler komplett im eigenen Team halten möchte.
Du hast auch absolut recht, dass die Prioritäten mit der Nachwuchsrunde dahingehend verschoben werden würden, dass sich die Ausbildung von Jugendspielern mehr bezahlt macht als vorher.
Das beste Argument dafür hast du selbst mit einem Erfahrungsbericht geliefert:
"Ich habe diese Saison mein Jugendcamp geschlossen, da es leider nicht den gewünschten Erfolg gebracht hat. Zudem habe ich sehr selten einen ausbildenden Verein gefunden."
Mag ja sein, dass du für dich einen Weg gefunden hast, mit dem Problem umzugehen - aber du kannst nicht davon ausgehen, dass jeder mit der selben Strategie einverstanden ist, mit welcher du darauf reagiert hast. Unterschiedliche Leute - unterschiedliche Vorlieben.
Hier geht es darum, dass ein bisher passabler Weg mittlerweile als so viel weniger lohnend angesehen, dass das Spiel dadurch um eine bisher vorhandene Strategie beschnitten wird. Und diejenigen, die diese Strategie lieben und an ihr festhalten wollen, auch wenn sie sich weniger lohnt, haben das Nachsehen und sorgen zudem für Wettbewerbsverzerrung.
Und das ist definitiv ein Grund, dass man mit Maßnahmen reagieren muss: Zum einen denjenigen natürlich einen anderen Weg schmackhafter machen (gesteigerte Vorteile in der Ausbildung durch andere Vereine) - aber man darf auch niemanden quasi dazu zwingen, diesen Weg wählen zu müssen.
Was ich an deinem Standpunkt nicht so recht verstehe:
Du sprichst davon, das ganze könne "nur EIN Weg sein". Siehst du folgende Wege denn derzeit alle als gleichermaßen sinnvoll zum Erfolg führend an?
1.) Verstärkung der eigenen Mannschaft durch Verpflichtung voll entwickelter Spieler
2.) Verstärkung der eigenen Mannschaft, indem anderen Vereinen Geld bezahlt wird, dass diese für einen Spieler ausbilden
3.) Verstärkung der eigenen Mannschaft, indem man junge Talente selbst ausbildet
Wenn das der Fall ist, würden mich hierzu gerne noch weitere Meinungen interessieren, ob dies von anderen ebenso gesehen wird, dass das alles gut ausbalanciert ist und ohne Probleme nebeneinander bestehen kann oder ob es hier deutliche Diskrepanzen gibt - wenn ja, in welcher Form?
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trigger
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| Zitat: |
Original von Rizzen
1.) Verstärkung der eigenen Mannschaft durch Verpflichtung voll entwickelter Spieler
2.) Verstärkung der eigenen Mannschaft, indem anderen Vereinen Geld bezahlt wird, dass diese für einen Spieler ausbilden
3.) Verstärkung der eigenen Mannschaft, indem man junge Talente selbst ausbildet
Wenn das der Fall ist, würden mich hierzu gerne noch weitere Meinungen interessieren, ob dies von anderen ebenso gesehen wird, dass das alles gut ausbalanciert ist und ohne Probleme nebeneinander bestehen kann oder ob es hier deutliche Diskrepanzen gibt - wenn ja, in welcher Form? |
also ich habe in der Vergangenheit gerne und oft den Weg der Ausbildung genutzt, gerade auch, weil ich durchaus auch mal Erfolg haben wollte und nicht nur den Weg der Spielerentwicklung einschlagen wollte (ohne Erfolgsaussichten bleibt nur verkaufen oder ausbilden lassen).l
meine Erfahrung dabei ist sehr unterschiedlich ..... man muss auf jeden fall immer ein Auge auf die Ausbildungsvereine haben und ggfs. auch unterstützen (Disziplin auf 20 bringen, keine Dauermöhre, SV puschen usw.), kostet Zeit, viel Geld und hilft trotzdem nicht immer ! (wobei es viele Super Ausbildungsvereine gab, die aber leider inzwischen viel zu gut zum Ausbilden sind oder aber aufgehört haben)
natürlich hatte ich viele Ausbildungsgeschäfte, wo mir später der Spieler selbst weiter geholfen hat, es gab aber auch Spieler, die ich nach 4 Jahren Ausbildung dann direkt verkauft habe (da trotzdem noch zu schwach) und so Verlust gemacht habe.
was mir subjektiv aufgefallen ist, irgendwie habe ich das Gefühl, das ich bei mir NIE Aufwertungen bekomme, meine Spieler beim ausbildenen Verein aber durchaus relativ oft, der einzige Grund, warum ich das im Moment noch mache ...... denn ein Spieler (14er Riese) der in 17 Spielen (inkl. Aufwertungsrunde) gerade mal 13% macht, hilft mir nicht weiter und wird ein Verlustgeschäft, in der Form werde ich zukünftig keine Ausbildungsgeschäfte mehr machen.
insgesamt gesehen habe ich den Eindruck, das das reine Kaufen von älteren Spielern bisher die bessere Strategie war (mal abgesehen von dem Jugendscout-Nachwuchs), leider habe ich kein Buch geführt, was ich bisher bei Ausbildungsgeschäften gezahlt habe und was da im Endeffekt bei rum gekommen ist (wäre mal sehr interessant, da ich das oft genutzt habe und eigentlich auch immer gute Konditionen gezahlt habe)
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DivineVictim
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Einen passenden Ausbildungsverein zu finden, ist sehr schweirig und wenn besteht das Interesse meistens seitens Neueinsteigenden bei mir. Leider ist die Erfahrung, dass ich im Nachhinein der Überzeugung bin, dass ich gelegentlich durch Behalten der Spieler durch besseres Training bessere Spieler gehabt hätte, obwohl ich ihnen nicht die notwendige Spielpraxis verschaffen kann.
Grund für Ausbildungen sind für mich mittlerweile fast nur noch die Spielpraxis zu sichern, eine durch Spielpraxis bessere Entwicklung halte ich oft für mehr als unwahrscheinlich. Für mein Spielverhalten wäre durch so eine Nachwuchsrunde z.B. die Möglichkeit gegeben, mich nicht mit der Angst herumzuschlagen, dass meine Talente verkümmern und sie dennoch ihre Spielpraxis bekommen.
Das wäre auch mein Vorschlag für dieses Konzept, weil richtige EP zu viel des guten wären für mein Empfinden:
100 % Spielpraxis gesichert + verbesserte Möglichkeit des Umtrainierens durch Einsätze in der Runde, aber keine EP.
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Wrmbldingsda
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Puh, das ist alles sso schwer in die Tasten zu tippen. Vielleicht können wir einfach mal eine Viertelstunde telefonieren?
Ich meine nur folgendes: JEDER hat doch die Mölgichkeit seine Jugendspieler zur Ausbildung zu schicken. OK, das klappt nicht, weil wir ZU WENIG Mitspieler haben. Hätten wir 2.000 Mannschaften würden sich auch viel schneller Ausbildungsplätze generieren lassen. DAS ist das Problem bei den Ausbildungen der Jugend und nicht ob es eine Jungesdrunde gibt, oder nicht.
2. Wenn man Jungedspieler hat ist es doch jedem freigestellt diese TROTZDEM auch in Liga 1 aufzustellen. Klar, dann gehen Stärkepunkte in den Keller, aber wenn jeder ein ähnliches Problem hat nivelliert sich das doch wieder, weil die vermehrte Einsatz von Jugendspielern dazu führt, daß die Stärkewerte sinken.
Alle drei Wege können zum Erfolg führen:
Verpflichtung kompletter Spieler führt dazu, daß du schnell und kurzfristig Erfolg hast.
Läßt du ausbilden, bildet das die Basis für eine langfristige Planung, weil Spieler irgendwann die Haudegen ersetzen.
Wenn ich eigene Talente vermehrt selbst ausbilde muß ich mitunter die Durststrecke 2 evtl. 3. Liga in Kauf nehmen, aber auch da gibt es einige Mannschaften die diesen Weg erfolgreich gegangen sind.
Aber nochmal: Jedem ist es doch freigestellt auch in höheren Ligen junge Spieler einzusetzen
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Rizzen
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| Zitat: |
Original von Wrmbldingsda
Puh, das ist alles sso schwer in die Tasten zu tippen. Vielleicht können wir einfach mal eine Viertelstunde telefonieren? |
Klar, können wir machen - wobei ich dann aber eine Zusammenfassung des Gesprächs auch hier würde posten wollen, so dass andere sich dazu auch äußern können.
| Zitat: |
| Ich meine nur folgendes: JEDER hat doch die Mölgichkeit seine Jugendspieler zur Ausbildung zu schicken. OK, das klappt nicht, weil wir ZU WENIG Mitspieler haben. Hätten wir 2.000 Mannschaften würden sich auch viel schneller Ausbildungsplätze generieren lassen. |
Das ist soweit richtig - aber das ist ja auch gar nicht das Problem, was hier angegangen werden soll. Es geht ja gerade gezielt um die Fälle, in denen jemand nicht von anderen Vereinen ausbilden lassen WILL.
| Zitat: |
| Wenn man Jungedspieler hat ist es doch jedem freigestellt diese TROTZDEM auch in Liga 1 aufzustellen. Klar, dann gehen Stärkepunkte in den Keller, aber wenn jeder ein ähnliches Problem hat nivelliert sich das doch wieder, weil die vermehrte Einsatz von Jugendspielern dazu führt, daß die Stärkewerte sinken. |
Nur hat eben nicht jeder dieses Problem. Wer diese woanders ausbilden lässt oder gar nicht auf die Jugend setzt, muss nicht damit kämpfen. Wer aber auf die Jugend setzt und nicht Ausbildungsvereine in Anspruch nehmen möchte, der hat das Problem.
Aber auch wenn alle damit zu kämpfen hätten, hieße es nicht, dass sich das ganze ausgleicht: Denn nicht jeder setzt mal reihum gegen jeden seines Ausbildungsspieler ein. Die Daten zeigen, dass starke Vereine dies bevorzugt gegen schwächere Vereine tun, weil sie hier ein eher geringes Risiko eingehen. Daraus ergibt sich erstmal ein positiver Effekt: Die schwächeren Vereine bekommen in solchen Spielen eine höhere Chance. Leider wird diese aber auch durch die schwächeren nicht genutzt, da diese nämlich gerne in solchen Spielen dann auch ihre Jugend einsetzen (weil man das Spiel ohnehin verloren glaubt).
Eine weitere Situtation, in der es zu solchen Einsätzen kommt, ist gegen Saisonende, wenn es für einen selbst um nichts mehr geht. Für andere tut es das dann aber schon - und hier wird der Wettbewerb leider oft verzerrt.
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Original von Rizzen
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Puh, das ist alles sso schwer in die Tasten zu tippen. Vielleicht können wir einfach mal eine Viertelstunde telefonieren? |
Klar, können wir machen - wobei ich dann aber eine Zusammenfassung des Gesprächs auch hier würde posten wollen, so dass andere sich dazu auch äußern können.
| Zitat: |
| Ich meine nur folgendes: JEDER hat doch die Mölgichkeit seine Jugendspieler zur Ausbildung zu schicken. OK, das klappt nicht, weil wir ZU WENIG Mitspieler haben. Hätten wir 2.000 Mannschaften würden sich auch viel schneller Ausbildungsplätze generieren lassen. |
Das ist soweit richtig - aber das ist ja auch gar nicht das Problem, was hier angegangen werden soll. Es geht ja gerade gezielt um die Fälle, in denen jemand nicht von anderen Vereinen ausbilden lassen WILL.
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| Wenn man Jungedspieler hat ist es doch jedem freigestellt diese TROTZDEM auch in Liga 1 aufzustellen. Klar, dann gehen Stärkepunkte in den Keller, aber wenn jeder ein ähnliches Problem hat nivelliert sich das doch wieder, weil die vermehrte Einsatz von Jugendspielern dazu führt, daß die Stärkewerte sinken. |
Nur hat eben nicht jeder dieses Problem. Wer diese woanders ausbilden lässt oder gar nicht auf die Jugend setzt, muss nicht damit kämpfen. Wer aber auf die Jugend setzt und nicht Ausbildungsvereine in Anspruch nehmen möchte, der hat das Problem.
Aber auch wenn alle damit zu kämpfen hätten, hieße es nicht, dass sich das ganze ausgleicht: Denn nicht jeder setzt mal reihum gegen jeden seines Ausbildungsspieler ein. Die Daten zeigen, dass starke Vereine dies bevorzugt gegen schwächere Vereine tun, weil sie hier ein eher geringes Risiko eingehen. Daraus ergibt sich erstmal ein positiver Effekt: Die schwächeren Vereine bekommen in solchen Spielen eine höhere Chance. Leider wird diese aber auch durch die schwächeren nicht genutzt, da diese nämlich gerne in solchen Spielen dann auch ihre Jugend einsetzen (weil man das Spiel ohnehin verloren glaubt).
Eine weitere Situtation, in der es zu solchen Einsätzen kommt, ist gegen Saisonende, wenn es für einen selbst um nichts mehr geht. Für andere tut es das dann aber schon - und hier wird der Wettbewerb leider oft verzerrt. |
Habe ich alles in der Sache verstanden und ist zum Teil auch wünschenswert. Ich bin mir nicht sicher, wieviele Manager tatsächlich dieses Problem als maßgeblich angeben.
Mein grundsätzliches Problem ist es, daß ich mich im Moment so hin und herangel, weil ich nicht wirklich weiß, was für mich der richtige Weg ist. Und durch die Bildung von Jugendmannschaften gibt es definitiv eine Verschiebung dahingehend, daß sich Jugendspieler mitunter lohnen könnten.
Mir fehlt ein wenig ein großes Konzept, indem angegeben wird: Wo möchte ich hin um dann zu diskutieren, WIE können wir das erreichen.
Das ist jetzt keine Kritik und vielleicht geht es auch nur mir so, aber der sichere Hafen, der rote Faden im Spiel, den habe ich noch nicht ganz wiedergefunden.
Die Veränderungen als auch die geplanten Neuerungen lassen mich unsicher zurück und das ist mir unsympathisch
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2. FC Drittel: Noch nie irgendeinen Blumenpott gewonnen
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Dennirium
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@Wrmbldingsda,
also das sich Jugendspieler grundsätzlich "lohnen könnten" finde ich jetzt nicht wirklich verkehrt
Es muss natürlich nur im Verhältnis zu den anderen schon genannten Möglichkeiten stehen und dies ist spätestens mit dem Konzept bezüglich der Erfahrungspunkte, nicht mehr der Fall(aus meiner Sicht).
Noch was, wenn alle nun auf alte Haudegen setzen würden, da die Jugendarbeit zu unattraktiv ist, hätten wir irgendwann einen Spielermangel und das Spiel wäre zuende
@Rizzen, danke für die aufschlussreichen Antworten!
Ich finde die verschiedenen von dir genannten Optionen, der Verstärkungsmöglichkeiten momentan noch halbwegs moderat.
Es ist zwar deutlich schwieriger geworden selber seine Spieler bzw. einen Teil davon auszubilden aber möglich.
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Rizzen
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Frozen Flame
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Original von Wrmbldingsda
Das ist jetzt keine Kritik und vielleicht geht es auch nur mir so, aber der sichere Hafen, der rote Faden im Spiel, den habe ich noch nicht ganz wiedergefunden. |
Mein Ziel dabei ist, dass es nicht nur einen roten Faden gibt, sondern mehrere. Es soll nicht den einen sicheren Hafen geben, bei dem man erstmal nix falsch machen kann und alles andere ist experimentell. Und das ist gerade bei dem Thema Jugend erstmal sehr wichtig:
Dass man durch Kaufen von guten Spielern vorankommen können muss, versteht sich erstmal von selbst. Aber dass sich Jugendarbeit lohnt, ist auch wichtig - denn irgendwoher müssen diese guten Spieler zum Kaufen ja auch kommen.
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| Die Veränderungen als auch die geplanten Neuerungen lassen mich unsicher zurück und das ist mir unsympathisch
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In der Vergangenheit hat sich die Jugendarbeit zu sehr gelohnt, insbesondere durch den Scout und die Camps. Über 100 gigantische Talente sprechen Bände.
Aktuell lohnt sich die Jugendarbeit zu wenig, da der einzige sinnvoll mögliche Weg über Ausbildungsvereine führt. Natürlich: Wenn sich mehr Manager für das Spiel gewinnen lassen, gibt es hier auch wieder mehr Kandidaten, welche Spieler ausbilden. Aber hier sollte man sich nichts vor machen:
Entweder hören diese Manager wieder auf und fallen dann weg oder sie sind irgendwann selbst stark genug, dass sie nicht mehr ausbilden möchten - oder sogar selbst Ausbildungsvereine suchen. Zu glauben, mit mehr Nutzern wird sofort alles gut, ist leider ein Irrtum. Zumal diese Nutzer ja auch erstmal zum Spiel finden müssen - aber das ist noch ein anderes Thema.
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Gott ist Coder mit einer krassen 4 Bit Sprache, offenem Quellcode und verdammt schlampiger Doku.
Zeigt mir seine Kommentare in der DNA und wir können darüber reden, dass er den Menschen erschaffen hat.
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