Rizzen
Administrator
Frozen Flame
Necro - Uni 23
Star Sherrifs - Uni 7
Star Sherrifs - Uni 8
Dabei seit: 27.06.2002
Beiträge: 16.302
Herkunft: Oldenburg
Level: 66 [?]
Erfahrungspunkte: 129.970.288
Nächster Level: 133.057.208
 |
|
| Zitat: |
Original von Bullywug
Diese Variante soll halt als Übergangslösung dienen bis eine bessere Benotung gefunden ist. |
Ich halte aber eine schlechte, wenig durchdachte, nicht ausbalancierte Übergangslösung nicht für einen sinnvollen Weg, ein Problem anzugehen, welches aus schlechtem Balancing entstanden ist.
Zudem klingt es in der Theorie natürlich nach wenig Aufwand, einfach nach jedem Spiel zufällig Ereignisse für Abwehrspieler zu verteilen. In der Praxis müssen dabei aber eine ganze Menge Gegebenheiten bedachten werden:
- Gibt es die Ereignisse einfach pauschal für alle Abwehrspieler, die gespielt haben?
- Wirkt es nicht eigenartig, wenn Abwehrspieler, die gut spielen, zusätzlich auch noch ein Ereignis bekommen, da es eben rein zufällig ist? Wird das nicht noch dazu führen, dass diese Übergangslösung in Frage gestellt wird?
- Bekommen Spieler, die sich verletzten und ausgewechselt werden, mit der selben Chance ein Ereignis?
- Was ist mit Spielern, die eingewechselt werden?
- Was ist mit Spielern, die so aus- oder eingewechselt werden, dass sie gar keine Note bekommen, weil sie zu kurz gespielt haben?
- Soll das nur für Ligaspiele geschehen oder auch bei Pokalspielen und internationalen? Änderungen für Selbstvertrauen und Motivation gibt es nämlich auch hier, allerdings keine Änderungen für notenbedingte Auf- und Abwertungen. Sollen diese Spiele also alle gleich behandelt werden?
Das ist erstmal nur das, was mir spontan einfällt.
Grundlegend gilt aber:
Ein System einzuführen, über das man sich wenig oder keine Gedanken macht und dass einfach nur pauschal etwas um einen Faktor nachkorrigiert, ist niemals eine gute Idee, da man nämlich niemals vorher weiß, wie lange dieses System dann in Funktion bleiben muss.
__________________
Gott ist Coder mit einer krassen 4 Bit Sprache, offenem Quellcode und verdammt schlampiger Doku.
Zeigt mir seine Kommentare in der DNA und wir können darüber reden, dass er den Menschen erschaffen hat.
|
|
|
Mortifer
Forenwichtel
Dabei seit: 19.03.2003
Beiträge: 11.079
Herkunft: Altona/Oldenburg
Level: 63 [?]
Erfahrungspunkte: 85.389.597
Nächster Level: 86.547.382
|
|
Volle Zustimmung. Das System ist nicht ideal. Aber zusätzlicher Unsinn gleicht die Mängel nicht aus.
__________________
|
|
|
Eiswolf
Viech
Star Sherrifs - TDM Uni 1
Star Sherrifs - TDM Uni 2
Star Sherrifs - TDM Uni 3
Star Sherrifs - TDM Uni 4
Dabei seit: 08.11.2003
Beiträge: 3.843
Level: 56 [?]
Erfahrungspunkte: 28.720.767
Nächster Level: 30.430.899
|
|
| Zitat: |
Original von Rizzen
| Zitat: |
Original von Bullywug
Diese Variante soll halt als Übergangslösung dienen bis eine bessere Benotung gefunden ist. |
Ich halte aber eine schlechte, wenig durchdachte, nicht ausbalancierte Übergangslösung nicht für einen sinnvollen Weg, ein Problem anzugehen, welches aus schlechtem Balancing entstanden ist.
Zudem klingt es in der Theorie natürlich nach wenig Aufwand, einfach nach jedem Spiel zufällig Ereignisse für Abwehrspieler zu verteilen. In der Praxis müssen dabei aber eine ganze Menge Gegebenheiten bedachten werden:
- Gibt es die Ereignisse einfach pauschal für alle Abwehrspieler, die gespielt haben?
- Wirkt es nicht eigenartig, wenn Abwehrspieler, die gut spielen, zusätzlich auch noch ein Ereignis bekommen, da es eben rein zufällig ist? Wird das nicht noch dazu führen, dass diese Übergangslösung in Frage gestellt wird?
- Bekommen Spieler, die sich verletzten und ausgewechselt werden, mit der selben Chance ein Ereignis?
- Was ist mit Spielern, die eingewechselt werden?
- Was ist mit Spielern, die so aus- oder eingewechselt werden, dass sie gar keine Note bekommen, weil sie zu kurz gespielt haben?
- Soll das nur für Ligaspiele geschehen oder auch bei Pokalspielen und internationalen? Änderungen für Selbstvertrauen und Motivation gibt es nämlich auch hier, allerdings keine Änderungen für notenbedingte Auf- und Abwertungen. Sollen diese Spiele also alle gleich behandelt werden?
Das ist erstmal nur das, was mir spontan einfällt.
Grundlegend gilt aber:
Ein System einzuführen, über das man sich wenig oder keine Gedanken macht und dass einfach nur pauschal etwas um einen Faktor nachkorrigiert, ist niemals eine gute Idee, da man nämlich niemals vorher weiß, wie lange dieses System dann in Funktion bleiben muss. |
Hmm, ich weiß nicht, ob ich jetzt den Statistik-Teil oder den bereits gemachten weil m.E. naheliegende Vorschlag überlesen habe:
Für den Fall das nicht, wie wäre denn Folgendes:
Nehmen wir an, ein Blick in die DB ergibt, dass die Noten für Abwehrspieler im Schnitt um 0,5 Punkte schlechter sind, als die für Angreifer.
Bis das System komplett überarbeitet ist, könnte man dann doch einfach diese 0,5 als Korrekturfaktor einbauen und die "normal" errechneten Noten für Anwehrspieler um eben jenen Korrekturfaktor verbessern.
Ohne genauere Kenntnis des Systems würde ich vermuten, dass das folgendes erfordert:
a) eine Analyse der durchschnittlichen Abweichung.
b) Eine zusätzliche Zeile im Programmcode: Wenn Abwehspieler, dann ändere Note um N-Punkte.
Was spricht gegen diese vorläufige Lösung?
__________________
Hannover 69
Aufstieg in Liga 2 im Jahre 2002
Aufstieg in Liga 1 im Jahre 2008
Deutscher Meister 2021
Pokalsieger 2024
Supercupsieger 2022, 2025
Abstieg in Liga 2 im Jahre 2037
Längste Siegesserie: 9 Spiele (2020/2021, 2028/2029).
Längste Serie ohne Niederlage: 22 Spiele
Längste Serie ohne Gegentor: 6 Spiele
|
|
|
Svensson
Greifbarer Gestank
Dabei seit: 07.02.2012
Beiträge: 1.954
Level: 49 [?]
Erfahrungspunkte: 8.715.330
Nächster Level: 10.000.000
|
|
| Zitat: |
Original von Spencer
eine komplette Überarbeitung(Optimierung), die ja sowieso bald kommen wird |
Spencer, die bist doch lange genug dabei und weißt auch, dass hier nichts mal so eben "bald kommen wird". Ein neues Notensystem wird nicht in den nächsten 10 Saisons fertig werden, so viel kann man aus den letzten Entwicklungen ableiten, ohne sich zu weit aus dem Fenster zu lehnen. Ist ja auch nicht weiter schlimm, denn es gibt wirklich Dringenderes.
Dennoch frage ich mich, was gegen eine provisorische Übergangslösung spricht. Da bin ich ganz bei Eiswolf.
| Zitat: |
Original von Rizzen
In der Praxis müssen dabei aber eine ganze Menge Gegebenheiten bedachten werden:
- Gibt es die Ereignisse einfach pauschal für alle Abwehrspieler, die gespielt haben?
- Wirkt es nicht eigenartig, wenn Abwehrspieler, die gut spielen, zusätzlich auch noch ein Ereignis bekommen, da es eben rein zufällig ist? Wird das nicht noch dazu führen, dass diese Übergangslösung in Frage gestellt wird?
- Bekommen Spieler, die sich verletzten und ausgewechselt werden, mit der selben Chance ein Ereignis?
- Was ist mit Spielern, die eingewechselt werden?
- Was ist mit Spielern, die so aus- oder eingewechselt werden, dass sie gar keine Note bekommen, weil sie zu kurz gespielt haben?
- Soll das nur für Ligaspiele geschehen oder auch bei Pokalspielen und internationalen? Änderungen für Selbstvertrauen und Motivation gibt es nämlich auch hier, allerdings keine Änderungen für notenbedingte Auf- und Abwertungen. Sollen diese Spiele also alle gleich behandelt werden?
|
Sicher sollten die Ereignisse nur unter gewissen Bedingungen eintreten können.
zu 1) Nein, nicht pauschal für alle. Sondern nur zufällig verteilt.
zu 2) Kann das Problem nicht erkennen. Ich finde es nicht eigenartig, wenn ein Abwehrspieler sich durch ein gutes Spiel das Selbstvertrauen erhöht.
zu 3 und 4) Man kann die Wahrscheinlichkeit für ein-/ausgewechselte Spieler ja reduzieren.
zu 5) Spieler, die keine Note erhalten, können ganz ausgenommen werden (gelten wie nicht eingesetzte Spieler)
zu 6) aus meiner Sicht sollte die Möglichkeit eines Ereignisses auch für Pokalspiele und internat. Spiele gelten, da man MF/ST auch für eine gute Note in diesen Wettbewerben loben kann. Gleiches Recht für alle Mannschaftsteile.
Summa summarum kann ich deine Gedanken und Einwände meistens sehr gut nachvollziehen, aber in diesem Fall überhaupt nicht. Ich sehe keinerlei praktisches Problem in dieser Maßnahme, dagegen viele Vorteile.
__________________
Sporting Leblon Seit 2015 erstklassig!
*** POKALSIEGER 2034, 2035, 2047 ***
*** SUPERCUPSIEGER 2036, 2043, 2044, 2048 ***
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von Svensson am 03.04.2015 18:40.
|
|
|
Bullywug
Mantschemännchen
Dabei seit: 11.07.2002
Beiträge: 20.217
Herkunft: Oldenburg
Level: 68 [?]
Erfahrungspunkte: 160.898.288
Nächster Level: 176.283.333
|
|
| Zitat: |
Original von Eiswolf
a) eine Analyse der durchschnittlichen Abweichung.
b) Eine zusätzliche Zeile im Programmcode: Wenn Abwehspieler, dann ändere Note um N-Punkte.
Was spricht gegen diese vorläufige Lösung? |
so könnten abwehrspieler keine 6 mehr bekommen 
Das Ganze ist halt deswegen nur mäßig brisant, weil es alle Vereine gleichermaßen betrifft. Daher muss man nun keine wilde Lösung übers Knie brechen, das stimmt.
Andererseits könnte man hier wirklich vernünftig feststellen welche Abweichung denn vorliegt, also mit einem belastbaren Wert eine Übergangslösung suchen.
Die Frage ist ja erstmal grundlegend:
"Will man überhaupt durch ein fremdes und einseitiges (und damit immer künstlich wirkendes) Eingreifen in die Noten das Problem angehen?"
Mit anderen Worten: Durch eine Übergangslösung die nicht unmittelbar die Noten-Berechnung nach dem Spiel verändert (also echtes Notenbalancing wäre), wird man immer das Problem haben, dass es merkwürdig, künstlich und dergleichen ist.
Lohnt es also überhaupt sich darüber Gedanken zu machen?
Wenn ich die Antworten vom GröFaZ (Größter Forenadmin aller Zeiten) lese, scheint die Linie eindeutig auf "Nein!" zu stehen.
__________________
I can bench press a car
I'm an ex football star
with degrees from both harvard and yale
Girls just can't keep up
I'm a really love machine
I've had far better sex while in jaill
|
|
|
Spencer
Spencer
Dabei seit: 30.06.2013
Beiträge: 1.538
Herkunft: Köln
Level: 47 [?]
Erfahrungspunkte: 6.077.359
Nächster Level: 7.172.237
|
|
| Zitat: |
Original von Svensson
| Zitat: |
Original von Spencer
eine komplette Überarbeitung(Optimierung), die ja sowieso bald kommen wird |
Spencer, die bist doch lange genug dabei und weißt auch, dass hier nichts mal so eben "bald kommen wird". Ein neues Notensystem wird nicht in den nächsten 10 Saisons fertig werden, so viel kann man aus den letzten Entwicklungen ableiten, ohne sich zu weit aus dem Fenster zu lehnen. Ist ja auch nicht weiter schlimm, denn es gibt wirklich Dringenderes.
Dennoch frage ich mich, was gegen eine provisorische Übergangslösung spricht. Da bin ich ganz bei Eiswolf. |
Bald ist ein dehnbarer Begriff, das stimmt... 
Aber in der Zeit lagen bei dem "GröFaZ (Größter Forenadmin aller Zeiten)" Abschlussklausur, der Start in die Selbsttändigkeit(somit auch eine Bekenntnis zum AFM!!) und eine Familie, die eher mehr als weniger Hunger verspürt...
- Ist es wirklich ein Bug oder ein Fehler, den man sofort beheben müsste? Sind ja zudem zzt. alle gleichgestellt drin.- Sorg für gute Abwehrleute! 
Aber allein schon,- lieber ein "kunstvoller Perser" als ein Flickenteppich... 
G.Spencer. ...
Docc House Team: 
|
|
|
|
