Tharos
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Ich denke auch, dass das eine Lösung wäre, mit der alle leben könnten.
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Kairo
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Original von Tharos
Ich denke auch, dass das eine Lösung wäre, mit der alle leben könnten. |
Welche Lösung meinst du genau?
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Svensson
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Original von Kairo
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Original von Tharos
Ich denke auch, dass das eine Lösung wäre, mit der alle leben könnten. |
Welche Lösung meinst du genau? |
Da er sich auf den darüber liegenden Beitrag bezog, erschließt sich aus dem Zusammenhang:
"Eine reine Nachwuchsrunde ist dagegen völlig in Ordnung und befriedigt die Wünsche ALLER Teilnehmer."
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Dennirium
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Original von Svensson
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Original von Kairo
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Original von Tharos
Ich denke auch, dass das eine Lösung wäre, mit der alle leben könnten. |
Welche Lösung meinst du genau? |
Da er sich auf den darüber liegenden Beitrag bezog, erschließt sich aus dem Zusammenhang:
"Eine reine Nachwuchsrunde ist dagegen völlig in Ordnung und befriedigt die Wünsche ALLER Teilnehmer." |
naja,alle ist immer so eine sache aber es ist ein kompromiß,der einen großteil der managern gerecht werden dürfte.
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Svensson
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Original von Dennirium
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Original von Svensson
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Original von Kairo
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Original von Tharos
Ich denke auch, dass das eine Lösung wäre, mit der alle leben könnten. |
Welche Lösung meinst du genau? |
Da er sich auf den darüber liegenden Beitrag bezog, erschließt sich aus dem Zusammenhang:
"Eine reine Nachwuchsrunde ist dagegen völlig in Ordnung und befriedigt die Wünsche ALLER Teilnehmer." |
naja,alle ist immer so eine sache aber es ist ein kompromiß,der einen großteil der managern gerecht werden dürfte.
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Wieso? Der Wunsch der anderen "Fraktion" ist doch Spielpraxis und Förderung der Nachwuchsspieler, oder nicht? Das ist doch z.B. mit einer Reserverunde erreicht. Oder gibt es noch andere Ziele, z.B. Teilnahme an der regulären Spielrunde mit zwei Mannschaften, möglichst viele Siege und Erfolge, Aufstiege der 2. Mannschaft? Falls ja, sollte man das auch offen sagen.
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Dennirium
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Original von Svensson
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Original von Dennirium
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Original von Svensson
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Original von Kairo
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Original von Tharos
Ich denke auch, dass das eine Lösung wäre, mit der alle leben könnten. |
Welche Lösung meinst du genau? |
Da er sich auf den darüber liegenden Beitrag bezog, erschließt sich aus dem Zusammenhang:
"Eine reine Nachwuchsrunde ist dagegen völlig in Ordnung und befriedigt die Wünsche ALLER Teilnehmer." |
naja,alle ist immer so eine sache aber es ist ein kompromiß,der einen großteil der managern gerecht werden dürfte.
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Wieso? Der Wunsch der anderen "Fraktion" ist doch Spielpraxis und Förderung der Nachwuchsspieler, oder nicht? Das ist doch z.B. mit einer Reserverunde erreicht. Oder gibt es noch andere Ziele, z.B. Teilnahme an der regulären Spielrunde mit zwei Mannschaften, möglichst viele Siege und Erfolge, Aufstiege der 2. Mannschaft? Falls ja, sollte man das auch offen sagen. |
ich für meinen teil würde es bevorzugen das die 2.teams in de untersten spielklasse antreten,was als positiven nebeneffekt auch zu mehr ligen führen würde.aufgrund der berechtigten kritik zu 2.mannschaften im normalem ligabetrieb,seh ich allerdings ein daß das nicht der richtige weg ist und würde mit dem kompromiß einer amateur liga leben können.
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Tharos
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Zweite Mannschaften in einer gesonderten Liga ausschließlich gegen andere zweite Mannschaften antreten zu lassen.
Ich weiß allerdings, dass vor einigen Monaten noch diese Lösung bei Rizzen nicht gerade auf Gegenliebe stieß, um es vorsichtig zu formulieren.
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Svensson
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| Zitat: |
Original von Tharos
Zweite Mannschaften in einer gesonderten Liga ausschließlich gegen andere zweite Mannschaften antreten zu lassen.
Ich weiß allerdings, dass vor einigen Monaten noch diese Lösung bei Rizzen nicht gerade auf Gegenliebe stieß, um es vorsichtig zu formulieren. |
Tatsächlich? Gibt es auch eine Begründung dafür?
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Kairo
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und denn würde ich mir etwas mehr Visionskraft von ihm wünschen, was er sich vorstellt...
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Gerti
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Also, ich glaube der Vorteil bei zweiten Mannschaften wäre halt, dass es mehr Ligen gibt etc.
Aber für die Talentförderung braucht man das echt nicht. Wenn man bald noch einwechseln kann, ist das zusammen mit der Möglichkeit, Spieler zu verleihen, an Optionen für die Talentförderung ausreichend.
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Svensson
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Original von Gerti
Also, ich glaube der Vorteil bei zweiten Mannschaften wäre halt, dass es mehr Ligen gibt etc.
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Wenn das tatsächlich der Hintergrund des Ganzen sein sollte, dann wäre das ja noch kritikwürdiger. Nur um das Ligensystem künstlich aufzublähen, sollte man nicht die Attraktivität der Ligen aufs Spiel setzen.
Wäre sehr interessant zu erfahren, was denn nun wirklich derzeit geplant ist.
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Espadin
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Mehr Ligen kann kein Grund sein. Die 5. Liga wird eher noch unattraktiver, wenn sie mit 2. Mannschaften besetzt ist. Lieber ein bis zwei Staffeln mit ersten Mannschaften als 4 oder 5, wenn sich da nur zweite tummeln.
Außerdem sehe ich den Vorteil für die reichen Teams immer noch kritisch. Ohne Risiko seinen Spielern Erfahrung zu verschaffen, mag zwar realistisch sein, ist für den Spielspaß kleinerer oder neuer Mannschaften aber eher kontraproduktiv.
Als Konsens kann ich eher mit ner eigenen Reserverunde leben, wie sie ja in England praktiziert wird, aber eben auch nur mit einem Magengrummen.
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Gerti
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Um meine Position noch mal klarzumachen: Ich denke, zweite Mannschaften im regulären Ligabetrieb sind nicht unbedingt notwendig.
Aber wenn Ben gute Gründe dafür hat, werde ich deshalb auch nicht aufhören....
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schriftfeder
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Also, ich finde Nachwuchsteams in der letzten Liga weiterhin sehr attraktiv!
Wie bereits erwähnt, muss eine zweite Mannschaft aber weiterhin eindeutig nur Kosten verursachen und darf nichts einbringen. Wer sich ein solches Team leisten will, muss aus meiner Sicht ziemlich deutlich feststellen, dass es sich hier wirklich nur um eine Investition für die Zukunft handelt!
Das kleine Vereine in diesem Fall einen Nachteil haben, sehe ich im Übrigen nicht! Ich denke eher, dass es die Motivation steigert, aus einer solchen Staffel heraus zu kommen, in der man gegen gescheiterte Junioren spielen muss. Eine derartige Ansprache gegen zweite Teams sollte es, wie auch in der Realität, natürlich geben. Gegen ein paar 17jährige verliert man eben nicht...
Eine eigene Runde für zweite Mannschaften fände ich dagegen absolut kontraproduktiv! Wer sollte sich dafür interessieren, und warum gibt es sie überhaupt? Völlig uninteressant und so ziemlich der faulste Kompromiss, den man machen kann. Ich würde für so etwas jedenfalls keine zweite Mannschaft stellen...
Ach ja, nicht zu vergessen, wie das Ergebnis auch lautet. Ich höre dieses Punktes wegen natürlich nicht auf, denn ich hab' Vertrag... 
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von schriftfeder am 26.04.2012 18:11.
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Svensson
Greifbarer Gestank
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Original von schriftfeder
Das kleine Vereine in diesem Fall einen Nachteil haben, sehe ich im Übrigen nicht! Ich denke eher, dass es die Motivation steigert, aus einer solchen Staffel heraus zu kommen, in der man gegen gescheiterte Junioren spielen muss. Eine derartige Ansprache gegen zweite Teams sollte es, wie auch in der Realität, natürlich geben. Gegen ein paar 17jährige verliert man eben nicht...
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Das sehe ich nun wirklich komplett anders. Wie sollte es einen Neueinsteiger motivieren, wenn er sich erstmal, bevor er sich überhaupt mit den alteingesessenen Managern messen darf, durch eine Batterie von Zweitvertretungen schlagen muss. Praktisch ein Ganzkörperkondom, damit bloß kein Neu-Manager nah genug rankommt? Demotivierender geht es nun wirklich nicht mehr.
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trigger
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Original von Svensson
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Original von schriftfeder
Das kleine Vereine in diesem Fall einen Nachteil haben, sehe ich im Übrigen nicht! Ich denke eher, dass es die Motivation steigert, aus einer solchen Staffel heraus zu kommen, in der man gegen gescheiterte Junioren spielen muss. Eine derartige Ansprache gegen zweite Teams sollte es, wie auch in der Realität, natürlich geben. Gegen ein paar 17jährige verliert man eben nicht...
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Das sehe ich nun wirklich komplett anders. Wie sollte es einen Neueinsteiger motivieren, wenn er sich erstmal, bevor er sich überhaupt mit den alteingesessenen Managern messen darf, durch eine Batterie von Zweitvertretungen schlagen muss. Praktisch ein Ganzkörperkondom, damit bloß kein Neu-Manager nah genug rankommt? Demotivierender geht es nun wirklich nicht mehr. |
und vor allem: die "reichen" Vereine werden alle Talente mit "riesig" und höher für ihre Zwote wegkaufen, koste es was es wolle. Als kleiner Verein hat man ja heute schon echt Probleme, Talente UND Verstärkungen zu bezahlen, mal ganz davon abgesehen, das das Stadion auch mal größer werden soll.
Ganz klar verstehe verstehe ich die Intention dahinter, würde mir selbst als kleiner Verein sogar gefallen, allerdings sollte man berücksichtigen, das die, die Kohle haben, ca. 5-6 Saisons Vorsprung haben (inkl. kostenlose/günstige Vereinslose etc.) ..... stimme daher auch dagegen, auch wenn es mir eigentlich gefällt. Aber aufgrund der Finanzen wären die kleinen auf ewig chancenlos.
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Svensson und trigger bringen das gut auf den Punkt, was ich auch versucht habe darzustellen.
@schriftfeder, wo liegt denn für dich der besondere Reiz, wenn 2. Mannschaften am normalen Spielbetrieb teilnehmen? Für Einsätze und Erfahrungspunkte wäre doch auch eine eigene Reserverunde ok.
Die Punkte, die trigger nennt, wären zwar auch weiterhin ein ungutes Gefühl für mich, aber da ich, wie er auch, die Beweggründe für 2. Mannschaften verstehen könnte, stellt die Reserverunde eben ein Kompromiss dar...
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Rizzen
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Mal als Einwurf, da ich den Einwand nicht so recht nachvollziehen kann:
Auf welche Weise genau ist es frustrierend, gegen Zweitmannschaften antreten zu müssen?
Also sämtliche andere Befürchtungen bezüglich des Wegkaufens talentierter Spieler für diese außen vor gelassen - geht jetzt lediglich darum, was das Problem sein soll, gegen zweite Mannschaften an sich anzutreten.
Was wird von euch daran als negativ angesehen? Nur die Tatsache an sich, dass es eine zweite Mannschaft ist und kein eigenständiger Verein?
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Zeigt mir seine Kommentare in der DNA und wir können darüber reden, dass er den Menschen erschaffen hat.
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Original von Rizzen
Mal als Einwurf, da ich den Einwand nicht so recht nachvollziehen kann:
Auf welche Weise genau ist es frustrierend, gegen Zweitmannschaften antreten zu müssen?
Also sämtliche andere Befürchtungen bezüglich des Wegkaufens talentierter Spieler für diese außen vor gelassen - geht jetzt lediglich darum, was das Problem sein soll, gegen zweite Mannschaften an sich anzutreten.
Was wird von euch daran als negativ angesehen? Nur die Tatsache an sich, dass es eine zweite Mannschaft ist und kein eigenständiger Verein? |
Hast du schonmal ein Fußballspiel besucht, bei dem der Gegner eine Zweitvertretung war? Wenn nicht, können wir das nächste (reale) Saison gerne zusammen nachholen, dann wirst du selbst merken, was das für komische Spiele sind. Das fühlt sich alles nicht echt an.
Nicht nur, dass da keine Fans des Vereins, dessen "Zweite" antritt, kommen. Man selbst nimmt das ganze auch nur bedingt ernst (höchstens sportlich), man weiß schließlich, dass man nicht gegen (als Beispiel) die "echte" Eintracht aus Braunschweig spielt, sondern nur gegen deren gammlige Perspektivtruppe.
Es ist einfach eine Demütigung. "Ach, für unsere Erste Mannschaft seid ihr nicht gut genug, wir schicken euch mal das Reserveteam."
Was meinst du, warum selbst der größte Trottel von den Grünen Bürgerfeldern keine Hirngespinste mehr von einem Machtwechsel in Oldenburg verbreitet? Richtig, weil die gerade mal noch gegen die Zweite vom VfB ran dürfen. Fun Fact übrigens: A-Jugend Duelle zwischen VfL und VfB haben mehr Zuschauer als VfB II gegen VfL(Erste).
Und dann ist da noch diese Sache mit den weggenommenen Plätzen:
In der Oberliga Niedersachsen darf der VfB solch wahnsinnig interessante Spiele gegen Osnabrück II oder Braunschweig II austragen, während man gegen die (was Fans angeht) befreundete Arminia aus Hannover leider nicht mehr spielen darf, weil die letzte Saison mit viel Pech abgestiegen sind.
Oder auf den AFM bezogen: Wenn ich mir aussuchen darf, ob ich in Liga 3 gegen Ballerrhein, Hinchas, punkrock st. pauli usw. oder gegen Moslesfehn II, Froschhausen II, Dusie II & Co. spielen muss, ich bräuchte keine einzige Sekunde zu überlegen: ganz klar die Erstgenannten.
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