---

Geschrieben von misterholle am 12.07.2013 um 12:22:

 

Zitat:

Original von Matzinger schlaft ihr eigentlich nie?

Bei Rizzen würde es mich nicht wundern wenn er nicht alleine wach wäre.
Auf dem Schreibtisch links der PC und rechts der Maxicosi ?

---

Geschrieben von Tharos am 12.07.2013 um 12:26:

 

Ich glaube da kämen sich die Kinder etwas verarscht vor und würden fragen, warum sie nicht aufs Sofa dürfen.

---

Geschrieben von misterholle am 12.07.2013 um 12:44:

 

Zitat:

Original von Tharos Ich glaube da kämen sich die Kinder etwas verarscht vor und würden fragen, warum sie nicht aufs Sofa dürfen.

Schon zu groß für MaxiCosi ? Meine sind schon etwas größer da verdrängt man gerne wie alles war

---

Geschrieben von Svensson am 12.07.2013 um 22:18:

 

Zitat:

Original von Matzinger schlaft ihr eigentlich nie?

Nicht, wenn es um so etwas Wichtiges wie die Aureon-Berechnung geht

---

Geschrieben von Rizzen am 12.07.2013 um 23:10:

 

Zitat:

Original von misterholle Schon zu groß für MaxiCosi ? Meine sind schon etwas größer da verdrängt man gerne wie alles war

Sind 3 und 5.
Heute Nacht wird übrigens zum letzten mal der Wecker gestellt.
Morgen ist Wochenende, da muss ich nicht... streicht das - da muss ich WENIGER arbeiten und komme dazu, mir ein Script zu schreiben, was mein Handy klingeln lässt, wenn die Berechnung um 03:45 Uhr noch nicht durch ist.

---

Geschrieben von Schrödinger am 15.07.2013 um 06:08:

 

Heute hat einer der Spieler die ich ausbilde (Stan Holme) sich um die geforderten Fortschrittspunkte verbessert, ich habe aber keine Bonuszahlung erhalten!

---

Geschrieben von blakky am 15.07.2013 um 06:32:

 

Zitat:

Original von Schrödinger Heute hat einer der Spieler die ich ausbilde (Stan Holme) sich um die geforderten Fortschrittspunkte verbessert, ich habe aber keine Bonuszahlung erhalten!

Schau noch mal nach : Mit Abschluss des Ausbildungsvertrags werden die Fortschrittspunkte auf 0 gesetzt, d.h. z.B. Holme fängt bei dir mit Stärke 9 (?) an und mit 54% Fortschrittspunkten => Den Bonus gibt es bei diesem Beispiel erst, wenn Holme Stärke 10 und wieder 54% Fortschrittspunkte erreicht hat. Ist das bei Dir der Fall ?

---

Geschrieben von Rizzen am 15.07.2013 um 13:30:

 

Zitat:

Original von Schrödinger Heute hat einer der Spieler die ich ausbilde (Stan Holme) sich um die geforderten Fortschrittspunkte verbessert, ich habe aber keine Bonuszahlung erhalten!

Im Code stand ein kleiner als statt einem kleiner gleich - ist nun korrigiert.
Die Zahlung wird morgen regulär angerechnet werden.

---

Geschrieben von Espadin am 15.07.2013 um 14:28:

 

Ich kann stärker aufstellen als die auf der Aufstellungsseite angegebene beste Elf.

Dürfte nicht am gewählten System liegen. 4-5-1 wird doch berücksichtigt, oder?

---

Geschrieben von Eiswolf am 15.07.2013 um 14:33:

 

Zitat:

Original von Espadin Ich kann stärker aufstellen als die auf der Aufstellungsseite angegebene beste Elf. Dürfte nicht am gewählten System liegen. 4-5-1 wird doch berücksichtigt, oder?

Aber Nebenpositionen nicht (oder nicht vollständig).

Auf jeden Fall isses mir so rum lieber, als die Fantasieaufstellungen der letzten Version, wo ich nur mit zwei Torhütern und 3 Außenverteidigern auf die Beste 11 gekommen bin.
Schau halt mal auf der Aufstellungsseite, welche SPieler er mit einrechnet, dann wird die Abweichung schnell klar ...

---

Geschrieben von Espadin am 15.07.2013 um 15:16:

 

Hmm, liegt es wirklich an den Nebenpositionen? Ich glaube nicht.

Die beste Elf setzt nen 16.0 ES LM in den Sturm. Da kommt er aber nur auf 14.0 ES.

Dafür lässt die beste Elf meinen regulären OM 14,5 ES außer Acht. Und um diese 0,5 kann ich auch besser aufstellen als angegeben.

PS: gerade nochmal getestet. Wenn ich den besagten LM als OM einsetze, hat er 15.0 ES. Kann also 1.0 Punkte besser aufstellen als die beste Elf.

edit: Also sehe ich das Problem eher darin, dass mir die beste Elf ein 4-4-2 vorschlägt und nicht das 4-5-1. Ich weiß aber, dass die Aufstellung da flexibel ist. Nur ob mir schon mal das 4-5-1 vorgeschlagen wurde, weiß ich nicht. Kann also sein, dass das nicht beachtet wird.

---

Geschrieben von Rizzen am 15.07.2013 um 15:36:

 

4-5-1 wird schon berücksichtigt.
Das Problem ist aber, dass nicht alle theoretisch möglichen Kombinationen geprüft werden können.
Wenn wir mal davon ausgehen, dass es nur EINE mögliche Aufstellung (mit 11 unterschiedlichen Positionen) gibt und die Mannschaft auch nur aus 11 Spielern besteht, dann gibt es schon fast 40 Millionen (!) verschiedene Kombinationen.
Darunter sind dann natürlich eine ganze Menge, die schon direkt schwachsinnig sind.

Darum geht der Algorithmus folgendermaßen vor:
Für jede Position werden die Spieler anhand ihrer Stärke auf dieser Position sortiert. Zusätzlich werden zu jeder Position auch noch mal alle Spieler, welche die Position als Hauptposition haben, nach ihrer Stärke sortiert.

Folgende Positionen sind fest gesetzt:
TW LV IV RV LM RM
Das bedeutet, für die Positionen wird erstmal der beste Spieler auf seiner Hauptposition ermittelt (wobei geschaut wird, welche Reihenfolge von LV RV und LM RM sinnvoller ist).
Bei den weiteren 5 Spielern wird nacheinander immer der stärkste noch übrige Spieler genommen und auf seiner Hauptposition eingesetzt.
Die Positionen TW LV RV LM und RM sind hierbei geblockt - hier kann kein weiterer Spieler eingesetzt werden.
Nach jedem eingesetzten Spieler wird geprüft, ob weitere Positionen geblockt werden müssen - z.B. weil inzwischen 5 Verteidiger aufgestellt wurden.

Sobald alle 11 Spieler aufgestellt sind, wird für jede einzelne Position noch einmal geschaut, ob es unter den verbleibenden hier einen Spieler gibt, der auf seiner Nebenposition stärker wäre, als der derzeit eingesetzte Spieler.
Und hier haben wir dann auch schon wieder das Problem mit den 40 Millionen:
Der Algorithmus prüft einfach nur der Reihe nach jede Position - also insgesamt 11 mal. Würde er jede Kombination prüfen, also z.B.:
TW LV IV RV LM OM DM RM LS ST RS
Und dann als nächstes eine andere Reihenfolge:
LV TW IV RV LM OM DM RM LS ST RS
Dann wären das wieder 40 Millionen Überprüfungen.

Auf diese Weise gehen leider in einigen Fällen dann solche Aufstellungen durch die Lappen, bei denen doch noch ein Punkt mehr rauszuholen wäre. Lässt sich aber leider nur vermeiden, wenn die Rechenzeit erhöht wird. Und um perfekt zu funktionieren... könnt ihr euch ja überlegen, wie lange das Ding rechnen müsste.

---

Geschrieben von Eiswolf am 15.07.2013 um 16:06:

 

Zitat:

Original von Rizzen 4-5-1 wird schon berücksichtigt. Das Problem ist aber, dass nicht alle theoretisch möglichen Kombinationen geprüft werden können. Wenn wir mal davon ausgehen, dass es nur EINE mögliche Aufstellung (mit 11 unterschiedlichen Positionen) gibt und die Mannschaft auch nur aus 11 Spielern besteht, dann gibt es schon fast 40 Millionen (!) verschiedene Kombinationen. Darunter sind dann natürlich eine ganze Menge, die schon direkt schwachsinnig sind. Darum geht der Algorithmus folgendermaßen vor: Für jede Position werden die Spieler anhand ihrer Stärke auf dieser Position sortiert. Zusätzlich werden zu jeder Position auch noch mal alle Spieler, welche die Position als Hauptposition haben, nach ihrer Stärke sortiert. Folgende Positionen sind fest gesetzt: TW LV IV RV LM RM Das bedeutet, für die Positionen wird erstmal der beste Spieler auf seiner Hauptposition ermittelt (wobei geschaut wird, welche Reihenfolge von LV RV und LM RM sinnvoller ist). Bei den weiteren 5 Spielern wird nacheinander immer der stärkste noch übrige Spieler genommen und auf seiner Hauptposition eingesetzt. Die Positionen TW LV RV LM und RM sind hierbei geblockt - hier kann kein weiterer Spieler eingesetzt werden. Nach jedem eingesetzten Spieler wird geprüft, ob weitere Positionen geblockt werden müssen - z.B. weil inzwischen 5 Verteidiger aufgestellt wurden. Sobald alle 11 Spieler aufgestellt sind, wird für jede einzelne Position noch einmal geschaut, ob es unter den verbleibenden hier einen Spieler gibt, der auf seiner Nebenposition stärker wäre, als der derzeit eingesetzte Spieler. Und hier haben wir dann auch schon wieder das Problem mit den 40 Millionen: Der Algorithmus prüft einfach nur der Reihe nach jede Position - also insgesamt 11 mal. Würde er jede Kombination prüfen, also z.B.: TW LV IV RV LM OM DM RM LS ST RS Und dann als nächstes eine andere Reihenfolge: LV TW IV RV LM OM DM RM LS ST RS Dann wären das wieder 40 Millionen Überprüfungen. Auf diese Weise gehen leider in einigen Fällen dann solche Aufstellungen durch die Lappen, bei denen doch noch ein Punkt mehr rauszuholen wäre. Lässt sich aber leider nur vermeiden, wenn die Rechenzeit erhöht wird. Und um perfekt zu funktionieren... könnt ihr euch ja überlegen, wie lange das Ding rechnen müsste.

Hmmm, ich weiß ja nicht, was die Datenbank von den Dingen, die wir sehen können, speichert und was jedes Mal neu berechnet wird, aber mir scheint der Algorithmus recht kompliziert.

Sollte ich wirklich bei meinen regelmäßigen Aufstellungen, die besser als die "Beste 11" sind, jedes mal intuitiv 40 Millionen Kombinationen durchrechnen?

Oder mache ich es mir da zu leicht?

Oder könnte ich, wenn ich alle Kombinationen durchspielen würde, gar noch besser aufstellen?

---

Geschrieben von Eiswolf am 15.07.2013 um 16:21:

 

Ich hab mal versucht nachzuvollziehen, nach welchem Prinzip ich (wenn ich die Beste 11 aufstellen will) aufstelle:

Vermutlich geht das in etwa so:

a) Ich suche mir die besten 11 Spieler raus (einfache Sortierung, das geht schnell) und verteile sie auf ihren Hauptpositionen.

b) Entsteht dadurch ein "Block", so versuche ich den Spieler auf einer Nebenposition unterzubringen. Ist die auch geblockt, dann nehme ich den nächsten Spieler.

Wahrscheinlich müsste ich den erfolglos aussortierten Spieler jetzt auf seiner nächststärkeren Nebenposition wieder in die "Warteliste" nehmen. Da mir dieser Punkt selbst auch manchmal entgeht, nahm ich an, die Nebenpositionen würden nicht berücksichtigt.

Sind das, wenn man es in einzelne Rechenschritte aufdröselt, wirklich so viele Operationen?
Oder mache ich noch was anderes, was mir gar nicht bewusst ist?

---

Geschrieben von Debraj am 17.07.2013 um 02:21:

 

Die Berechnung hängt in der 4.4

---

Geschrieben von Dennirium am 17.07.2013 um 02:42:

 

Zitat:

Original von Debraj Die Berechnung hängt in der 4.4

heute wurde sich wohl kein wecker gestellt.

---

Geschrieben von Svensson am 17.07.2013 um 02:49:

 

Ich muss sagen, an so Tagen wie heute nervt das schon ziemlich...

Schon beim Pokalfinale letztes Jahr hat sich das Spiel aufgehängt. Das (neu gestartete) Finale hab ich dann im Elfmeterschießen verloren und es stört irgendwie, dass man nicht weiß, ob man es nicht vielleicht gewonnen hätte, wenn das Spiel nicht hätte neu gestartet werden müssen.

Der Einfluss einer Neuberechnung ist einfach doof. Es sollte nur "ein Schicksal" geben, und nicht mehrere. Wenn das Spiel ganz normal im ersten Versuch durchläuft, dann hat man ein sauberes Gefühl dabei. Wenn ein Spiel berechnet wird und man weiß nicht, wie es ausgegangen ist, und es muss dann - quasi am grünen Tisch - ein zweites Mal (dann gültig) berechnet werden, dann ist das finde ich immer per se unbefriedigend. Umso mehr, wenn für die eigene Elf was auf dem Spiel steht.

---

Geschrieben von Dennirium am 17.07.2013 um 02:53:

 

Zitat:

Original von Svensson Ich muss sagen, an so Tagen wie heute nervt das schon ziemlich... Schon beim Pokalfinale letztes Jahr hat sich das Spiel aufgehängt. Das (neu gestartete) Finale hab ich dann im Elfmeterschießen verloren und es stört irgendwie, dass man nicht weiß, ob man es nicht vielleicht gewonnen hätte, wenn das Spiel nicht hätte neu gestartet werden müssen. Der Einfluss einer Neuberechnung ist einfach doof. Es sollte nur "ein Schicksal" geben, und nicht mehrere. Wenn das Spiel ganz normal im ersten Versuch durchläuft, dann hat man ein sauberes Gefühl dabei. Wenn ein Spiel berechnet wird und man weiß nicht, wie es ausgegangen ist, und es muss dann - quasi am grünen Tisch - ein zweites Mal (dann gültig) berechnet werden, dann ist das finde ich immer per se unbefriedigend. Umso mehr, wenn für die eigene Elf was auf dem Spiel steht.

da sich das spiel schon in der deutschen liga 4.4 aufgehängt hat, wurde der spanische pokal sowie die spanische liga ja noch nicht berechnet.
somit geh ich von einer einmaligen berechnung(wann auch immer ) aus.

---

Geschrieben von Svensson am 17.07.2013 um 03:04:

 

Zitat:

Original von Dennirium Zitat: Original von Svensson Ich muss sagen, an so Tagen wie heute nervt das schon ziemlich... Schon beim Pokalfinale letztes Jahr hat sich das Spiel aufgehängt. Das (neu gestartete) Finale hab ich dann im Elfmeterschießen verloren und es stört irgendwie, dass man nicht weiß, ob man es nicht vielleicht gewonnen hätte, wenn das Spiel nicht hätte neu gestartet werden müssen. Der Einfluss einer Neuberechnung ist einfach doof. Es sollte nur "ein Schicksal" geben, und nicht mehrere. Wenn das Spiel ganz normal im ersten Versuch durchläuft, dann hat man ein sauberes Gefühl dabei. Wenn ein Spiel berechnet wird und man weiß nicht, wie es ausgegangen ist, und es muss dann - quasi am grünen Tisch - ein zweites Mal (dann gültig) berechnet werden, dann ist das finde ich immer per se unbefriedigend. Umso mehr, wenn für die eigene Elf was auf dem Spiel steht. da sich das spiel schon in der deutschen liga 4.4 aufgehängt hat, wurde der spanische pokal sowie die spanische liga ja noch nicht berechnet. somit geh ich von einer einmaligen berechnung(wann auch immer ) aus.

Das ist so gesehen richtig. Aber das Spiel hätte einen anderen Verlauf genommen, wenn es pünktlich "angepfiffen" worden wäre, als mit stundenlanger Verzögerung. Das liegt in der Natur der Sache.

Vom aufgestauten Stress der Trainer, der sich nicht abbauen kann, mal ganz abgesehen

---

Geschrieben von Debraj am 17.07.2013 um 03:16:

 

Das ist doch Absicht. Um die Spannung zu wahren