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Geschrieben von Rizzen am 15.07.2011 um 11:23:

  Taktik - Fragen und Antworten

Dies hier mal als Sammelthread für Fragen zur Taktik, damit das ganze übersichtlicher wird.
Alle hier gestellten Fragen werden so weit wie möglich beantwortet und wichtige Informationen dann auch in die Spielhilfe übernommen.

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Geschrieben von Nigoki am 15.07.2011 um 12:02:

 

Zitat:

Original von Rizzen Zitat: Original von Nigoki Lediglich beim Auftrag auf sichere Chancen zuspielen hab ich eine klare Aussage, 2 Chancen 2 Tore, allerdings seh ich in der Taktik nur einen Nachteil weil man dadurch die Zufallstreffer völlig weglässt. Also warum sollte man diese Taktik wählen? "Sichere Chancen" bewirkt nicht, dass jede Chance zu einem Tor führt. Stattdessen wird man weniger Chancen bekommen, diese haben dafür aber auch eine höhere Chance, zu gelingen. Um so besser die eigene Mannschaft in Chancenverwertung ist, desto geringere Vorteile wird diese Einstellung bringen. Warum auch auf sichere Chancen spielen, wenn man bei so etwas sowieso recht souverän ist? Um so schlechter, die eigene Mannschaft in Chancenverwertung ist, desto mehr profitiert man davon natürlich. Für "aus allen Lagen schießen" gilt natürlich ähnliches: Wenn man ohnehin nicht gut in Chancenverwertung ist, dann tut man sich damit natürlich keinen Gefallen.

Danke für die Erklärung, aber wenn ich es richtig verstehe sind bei "aus allen Lagen schießen" sichere und unsicher Chancen enthalten, den welcher Spieler vergibt schon eine sicher chance nur weil der Trainer sagt, man soll einfach raufballern
Und da ist jetzt die Frage, erhöht eine unsichere Chance die Kontermöglichkeit des Gegners?

Und wie werden die Chancen berechnet, aus der Mannschaftsstärke oder dem Chancenverhältnis der letzten Spiele?

Dann noch eine Frage, wenn meine Spieler im Passspiel gut Trainiert sind, veringert sich dann die Fehlpassqoute bei riskanten und langen Pässen?
Wenn ja könnte man die Passstärke nicht auch noch mit angeben?

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Geschrieben von Rizzen am 15.07.2011 um 12:23:

 

Zitat:

Original von Nigoki Danke für die Erklärung, aber wenn ich es richtig verstehe sind bei "aus allen Lagen schießen" sichere und unsicher Chancen enthalten, den welcher Spieler vergibt schon eine sicher chance nur weil der Trainer sagt, man soll einfach raufballern

Du musst es dir so vorstellen - nehmen wir folgende Situation:
Ein Spieler steht bereit zum Schuss. Zwischen ihm und dem Tor stehen 4 Abwehrspieler und ein weiterer stürmt ihn gerade an. Er könnte schießen und könnte treffen, aber das ganze ist natürlich ziemlich unsicher.
Ein Mannschaftskollege von ihm steht aber frei und könnte sich, wenn er schnell genug ist, so positionieren, dass er aus einer günstigen Position schießen könnte - nur ein Abwehrspieler zwischen sich und dem Tor/Torwart, näher am Tor und ein günstigerer Winkel. Also wesentlich erfolgversprechender - aber (!): Es muss diesem Spieler auch erst noch gelingen, sich so zu positionieren. Im schlimmsten Fall kommt er nämlich auch nicht zum Schuss, da der Gegner reagiert und die Chance dann noch schlechter wäre und der ballführende besser wieder nach hinten abspielen würde.

Spielt man nun mit der Einstellung "auf sichere Chancen", dann wird der erste Spieler nicht direkt draufholzen, sondern lieber abspielen. Die Mannschaft wird also nicht versuchen, mit jeder noch so kleine Chance auf gut Glück zu spielen, sondern vorsichtiger spielen und darauf lauern, dass man eine bessere Chance bekommt, um nicht leichtfertig den Ball zu verlieren. Auch wenn das bedeutet, dass man einige (sehr unsichere Chancen) komplett ungenutzt lässt.

Zitat:

Und da ist jetzt die Frage, erhöht eine unsichere Chance die Kontermöglichkeit des Gegners?

Kurze und knappe Antwort: Ja.
Der Gegner hat immer dann die Möglichkeit zu kontern, wenn ein Angriff mit einem Ballverlust endet und der Ball dabei nicht im Aus gelandet ist.

Zitat:

Und wie werden die Chancen berechnet, aus der Mannschaftsstärke oder dem Chancenverhältnis der letzten Spiele?

Das Chancenverhältnis der letzten Spiele spielt nicht mit hinein.

Zitat:

Dann noch eine Frage, wenn meine Spieler im Passspiel gut Trainiert sind, veringert sich dann die Fehlpassqoute bei riskanten und langen Pässen? Wenn ja könnte man die Passstärke nicht auch noch mit angeben?

Ja, verringert sich - hierfür gibt es aber keinen Mannschaftswert, sondern nur die individuelle Fähigkeit der Spieler. Die Mannschaft als ganzes macht also so gesehen keine Fehlpässe - nur jeder Spieler für sich.
Aus dem Grund ist es auch nicht sehr sinnvoll hier einen Wert für die gesamte Mannschaft anzugeben, da dieser vermutlich nur irritieren wird.

Aaaaber ich glaube, das Frage-und-Antwort-Thema sollten wir hier lassen - denn ich hätte auch gerne vor allem noch weitere Meinungen und Erfahrungsberichte zu den Taktiken. Für Fragen und Antworten mache ich gleich mal einen eigenen Thread auf und lagere die Posts hier dorthin aus.

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Geschrieben von Gerti am 15.07.2011 um 13:40:

 

Ganz grundsätzlich würde ich momentan erstmal argumentieren, dass die Taktik für mich das wichtigste Element im Spiel ist, da das "Drumherum" um den Verein ja bisher erst vergleichsweise gering ausgebaut ist (viele Dinge wie das Internat etc. kommen ja erst noch).

Ich finde es also erstmal richtig gut, dass man hier verschiedene Möglichkeiten hat, die man auch so nutzen können sollte, dass man sich auf jeden Gegner individuell einstellen kann.

Hier habe ich zunächst eine etwas doofe Frage: Wenn bei "Stärken des Gegners" steht: "Ballsicherheit: unterlegen", ist dann der Gegner mir unterlegen oder bin ich ihm unterlegen?

Darüber hinaus weitere Fragen:

1) Steht die Konterstärke noch im Verhältnis zur Ballsicherheit des Gegners?

2) Machen bestimmte generelle taktische Ausrichtungen bestimmte Spezialtaktiken überflüssig? Sprich: Kann man gleichzeitig "auf Konter" und "offensiv" spielen oder "Pressing" und "Abwehrriegel?"

3) Bisher unklar ist mir noch, wovon der Erfolg des Passspiels abhängt. Kann man kurze und riskante Pässe umso besser Spielen, je höher die Ballsicherheit ist?

4) Ab wann ist es sinnvoll, einen Spieler zum Spielmacher zu erklären? Braucht es hierfür einen Spieler mit überragender Übersicht und gutem Passspiel?

5) Durch welche Fähigkeiten unterscheidet sich der Sturmtank von anderen Stürmern? Robustheit und Zweikampf?

Ich weiß, dass völlige Transparenz nicht gewünscht ist und die Spieler selbst rausfinden sollen, wie das so läuft. Aber auf einige Fragen gibt es vielleicht doch eine Antwort.

Insgesamt finde ich die taktischen Auswahlmöglichkeiten ziemlich gut, ein paar kleine Erweiterungen sind dazu aber noch möglich: Vorschläge hierzu:

a) Parameter für Auswechslungen definieren
b) Schützen und Anspielstationen für Standardsituationen definieren.

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Geschrieben von Rizzen am 15.07.2011 um 14:43:

 

Zitat:

Original von Gerti Hier habe ich zunächst eine etwas doofe Frage: Wenn bei "Stärken des Gegners" steht: "Ballsicherheit: unterlegen", ist dann der Gegner mir unterlegen oder bin ich ihm unterlegen?

Die Angabe bezieht sich auf die Stärken des Gegners - also ist er dir unterlegen. Werde dort mal noch einen Tooltip einbauen, der das ganze deutlicher hervorhebt.

Zitat:

1) Steht die Konterstärke noch im Verhältnis zur Ballsicherheit des Gegners?

Ja.

Zitat:

2) Machen bestimmte generelle taktische Ausrichtungen bestimmte Spezialtaktiken überflüssig? Sprich: Kann man gleichzeitig "auf Konter" und "offensiv" spielen oder "Pressing" und "Abwehrriegel?"

Überflüssig ist da nicht das richtig Wort.
Klar kann man "auf Konter" und "offensiv" spielen - aber das wird die Spieler verwirren und eher negative Effekte haben.
Bei Pressing und Abwehrriegel sehe ich dagegen keine Probleme - nur dass es tatsächlich nicht unbedingt sehr viel nützen wird und nur die Frische der Spieler unnötig strapaziert.

Zitat:

3) Bisher unklar ist mir noch, wovon der Erfolg des Passspiels abhängt. Kann man kurze und riskante Pässe umso besser Spielen, je höher die Ballsicherheit ist?

Korrekt.
Ballsicherheit ist insbesondere wichtig, wenn man mit kurzen Pässen schnell nach vorne will.

Zitat:

4) Ab wann ist es sinnvoll, einen Spieler zum Spielmacher zu erklären? Braucht es hierfür einen Spieler mit überragender Übersicht und gutem Passspiel?

Wieder korrekt.
Der Spielmacher wird auch der Spieler sein, der einen größeren Teil der Vorlagen zu den Torchancen geben wird. Allerdings läuft man da natürlich in Gefahr, dass das ganze nach hinten losgeht, wenn der Gegner ihn in Sonderbewachung nimmt.

Zitat:

5) Durch welche Fähigkeiten unterscheidet sich der Sturmtank von anderen Stürmern? Robustheit und Zweikampf?

Der Sturmtank ist der entsprechende Anspielpartner im Sturm, so wie es der Spielmacher im Mittelfeld ist.
Ich schaue mal noch, ob ich die Bezeichnung ändere - offensichtlich gibt es da gut Missverständnisse, da "Sturmtank" wohl nicht gerade eindeutig definiert ist.

Zitat:

a) Parameter für Auswechslungen definieren b) Schützen und Anspielstationen für Standardsituationen definieren.

Ist beides noch in Planung/Arbeit - Problem ist, dass sich das Thema mit den Auswechslungen etwas komplexer gestaltet. Das verursacht momentan noch einige Probleme und würde es erschweren, sich gut in die Taktiken hineinzufinden.

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Geschrieben von Mortifer am 15.07.2011 um 15:06:

 

werden eigentlich die pokalspiele für die bedingungen der ansprachen mitgezählt? in der übersicht (ihre mannschaft hat seit 5 spielen nicht gewonnen) ist das ja nicht der fall.

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Geschrieben von Rizzen am 15.07.2011 um 15:13:

 

Nein, für die Ansprachen wird immer nur die Liga betrachtet, auch im Pokal.
Das Ligaspiel unmittelbar vor dem Pokalspiel zählt dabei übrigens noch nicht mit rein - sonst könnte man keine entsprechende Ansprache wählen, ohne zu riskieren, dass sie nicht mehr gültig wäre.

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Geschrieben von Lucutus am 15.07.2011 um 15:34:

 

@Rizzen: PM gesehen?

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Geschrieben von nobynat am 16.07.2011 um 04:42:

 

Ist die Bedingung für
Wenn ihr mir wieder so einen Dreck abliefert, rennt ihr im Training bis ihr mausetot seid!
Bedingung: Letztes Spiel verloren und Gegner mindestens 10 Punkte schwächer
und
Wenn ihr heute die Truppe da nicht zum Mond schießt, werdet ihr nächste Woche mit blutigen Nippeln über die Autobahn robben!
Bedingung: Letztes Spiel verloren und mindestens 10 Punkte stärker als der Gegner
nicht quasi die Gleiche?
Ob der Gegner mindestens 10 Punkte schwächer oder man selbst mindestens 10 Punkte stärker ist kommt doch aufs gleiche hinaus. Je nachdem aus welcher Richtung man es betrachtet... oder hab ich da jetzt einen Denkfehler?
Gibt es also trotzdem einen Unterschied in den Auswirkungen dieser Ansprachen, selbst wenn sie auf dasselbe hinauskommen?

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Geschrieben von Tharos am 16.07.2011 um 08:33:

 

Ja: In einem Fall müssen die Spieler, wenn sie verlieren, laufen, im anderen Fall Robben. Über die Autobahn. Bis die Nippel bluten.

PS: Diese Ansprach fand übrigens ihren Weg ins Spiel, nachdem der Manager des FSV Froschhausen sie in einer LAN Testrunde äußerte.

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Geschrieben von Mortifer am 29.09.2011 um 22:28:

 

Ist es eigentlich so, dass beim Spiel mit Abseitsfalle ein Torhüter gut im "Herauslaufen" sein sollte? Falls nicht, bitte einbauen!

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Geschrieben von Lucutus am 01.10.2011 um 08:38:

 

Zitat:

Original von Mortifer Ist es eigentlich so, dass beim Spiel mit Abseitsfalle ein Torhüter gut im "Herauslaufen" sein sollte? Falls nicht, bitte einbauen!

Das erschließt sich mir nicht. Ob ein Torhüter gut im Herauslaufen oder auf der Linie ist, hat doch nichts mit der Abseitsfalle zu tun.

Wenn sie nicht funktioniert bzw vom gegnerischen Angriff überwunden wird, ist es natürlich klasse, wenn der Keeper den Libero geben und einschreiten kann. Aber für das Funktionieren der Abseitsfalle ist die Eigenschaft des Torhütern doch schnuppe.

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Geschrieben von Andreas am 01.10.2011 um 09:57:

 

naja, es gibt ja die seltene Tatsache, das der Torhüter manchmal nicht der letzte Mann ist...