Aureon Board | Druckvorschau: ansprachen

Geschrieben von Rizzen am 18.07.2011 um 13:14:

Was ich euch sagen kann, ist, wie das Spiel erwartungsgemäß hätte ausgehen müssen. Erwartungswert wäre ein 1.7:0.7 gewesen mit einer 63% Gewinnchance für Matti. 30% Chance auf ein Unentschieden.
Und einen Überheblichkeitsfaktor gibt es nicht, nein.
Den Service, solche Mitteileungen zu machen, kann ich aber auch nicht immer anbieten - geht mir hier gerade nur darum, die Annahme zu entkräften, bei mehr als 20 Punkten Überlegenheit würde man eher nicht gewinnen.

Dazu noch eine interessante Statistik:
Bis zum 8. Spieltag (also der Spieltag von heute nacht noch nicht eingerechnet) gab es exakt 400 Spiele, in denen eine Mannschaft 20 oder mehr Punkte stärker war. Davon gab es 8 Siege für die schäwchere Mannschaft und 22 Unentschieden. Die restlichen 370 Spiele endeten mit einem Sieg für die stärkere Mannschaft.

Geschrieben von Rizzen am 18.07.2011 um 13:33:

Zitat:

Original von Bullywug
desweiteren möchte ich nochmal betonen, dass ich es mehr als merkwürdig finde, dass ich seit ~mitte letzter saison keinen verletzten mehr verursacht habe. trotz regelmäßigem umtreten und brutaler spielweise. immer nur angeschlagen. zwei möglichkeiten: bug, meine mannschaft kann (warum auch immer) keine verletzungen verursachen, oder aber das system dahinter ist murks. oder das soll so, was ich aber merkwürdig fände.

Das habe ich dir schon beantwortet: Es stimmt schlichtweg nicht. Ich weiß nicht, welche Spiele du dir anschaust, aber offensichtlich nicht deine. Selbst jetzt im vergangenen Spiel gab es wieder einen Verletzten.

Ansonsten würde ich gerne in Frage stellen, dass "anscheinend immer mehr spieler abstand von den neuen taktik-einstellungen nehmen". Wenn das wirklich so sein sollte, ist das auf jeden Fall etwas, was Handlungsbedarf erfordert. Aber ist das wirklich so? Worauf stützt du diese Vermutung?

Und versteh mich nicht falsch - Kritik ist immer gerne willkommen, denn nur durch das "In-Frage-Stellen" und solchen Kritikpunkten nachgehen, lassen sich einige Fehler aufspüren.
Dennoch habe ich den starken Eindruck, dass bei dir und bei manchen (!) anderen die Einstellung zu sein scheint, dass es nicht akzeptiert werden kann, wenn man nicht exakt so gespielt hat, wie man nach den Taktikeinstellungen erwartet hätte. Ich wiederhole mich hier mal wieder: Die Taktikeinstellungen verändern die Spielweise der Mannschaft und steigern bei korrekter Anwendung die Erfolgschancen. Aber das stellt keine Garantie dar. Nur weil man auf sichere Chancen spielt, heißt das nicht, dass man maximal 5 Chancen haben darf und davon 2 auf jeden Fall reingehen. Nur weil man mit einer guten Chancenverwertung aus allen Lagen schießen lässt, heißt das nicht, dass man zwingend mehr als 8 Chancen haben muss und es nicht passieren darf, dass man damit gar kein Tor erzielt.
Das sind zwar unerwartete Ergebnisse, aber sie können vorkommen. Wenn sie öfter vorkommen und nicht die Ausnahme darstellen, dann stimmt tatsächlich etwas nicht. Aber genau für solche Fälle habe ich ja meinen Simulator - und wenn mir gemeldet wird: "Hier, ich habe die und die Taktik gespielt, es hätte meiner Ansicht nach dieses und jenes Ergebnis haben müssen, kannst du das mal überprüfen?", dann tue ich das auch. Aber ich kann und werde (überspitzt gesagt) nicht haarklein die Informationen herausgeben, welche Taktikeinstellung nun genau wieviel % erhöhte Gewinnchance erbracht hat.
Wenn etwas wirklich eigenartig wirkt - und ja, ich räume ein, bei dem Spiel zwischen euch beiden, hätte ich mir an eurer Stelle auch so meine Gedanken gemacht - dann bitte auf jeden Fall melden, dass ich es überprüfen soll.

Alles zu allem anderen, was nun nicht Unentschieden oder Siege gegen einen 20-30 Punkte stärkeren Gegner angeht, möchte ich dazu mal die Frage in den Raum werfen: Was macht ihr, wenn ihr beim Spielen von Anstoß 3 oder dem FIFA Manager oder ähnlichem Ergebnisse habt, die nicht mit dem konform gehen, was ihr für die Taktik eingestellt habt?
Mir ist klar, dass es dort ein anderer Fall ist, weil man nicht direkt denjenigen greifbar hat, der das ganze programmiert hat - aber erneut: Keine Taktikeinstellung stellt eine Garantie dar, sonst wäre das Spiel auch ziemlich langweilig. Und das Problem ist, dass es einfach tierisch auf meine Zeit geht, wenn ich bei allen Möglichkeiten Kleinigkeiten nachprüfen soll, woran genau was lag und diese Zeit einfach fehlt, um andere Dinge einzubauen.

Geschrieben von Mortifer am 18.07.2011 um 14:00:

danke für die ausführungen, aber trotzdem solltest du deine zeit lieber in coole neuerungen stecken! Augenzwinkern

btw, zum thema sichere chancen: mit der einstellung habe ich am ersten spieltag ballerrhein 5:1 abgefertigt.

Geschrieben von Rizzen am 18.07.2011 um 14:36:

Zitat:

Original von Rizzen
Ansonsten würde ich gerne in Frage stellen, dass "anscheinend immer mehr spieler abstand von den neuen taktik-einstellungen nehmen". Wenn das wirklich so sein sollte, ist das auf jeden Fall etwas, was Handlungsbedarf erfordert. Aber ist das wirklich so? Worauf stützt du diese Vermutung?

Noch kurz eben hierzu:
Es gibt 127 Mannschaften, die keine der neuen Taktikeinstellungen gewählt haben (Spielmacher und Sturmtank dabei mal außen vorgelassen).
Von diese 127 Mannschaften haben allerdings insgesamt 90 auch überhaupt keine Taktikeinstellung vorgenommen, also nicht mal Spielweise, Einsatz oder Härte.
Das ist eben der Grund, warum ich Frage stelle, dass immer mehr Spieler davon Abstand nehmen - ich denke, hier ist lediglich der Fall, dass einige wenige, die das tun, sich dementsprechend auch zu Wort melden, weil sie über etwas frustriert sind.
Was genau das ist und wie (und ob) man dem entgegen wirken kann, sollte man natürlich herausfinden - aber da zu verallgemeinern und aufgrund einiger subjektiver Eindrücke an den Taktiken zu schrauben, wäre der falsche Weg.

Geschrieben von nobynat am 18.07.2011 um 14:48:

Um das "In Frage Stellen..." der neuen Taktikeinstellungen mal in Frage zu stellen: Ich mag die neuen Taktikeinstellungen... :-)

Geschrieben von Eiswolf am 18.07.2011 um 15:45:

Ben, das ist ganz einfach:
Bei Anstoss 3 (oder jedem anderen offline-Spiel) kann man einfach einen alten Spielstand laden und spielt dann das Spiel (oder die Spiele), die nicht den Erwartungen entsprechen einfach noch einmal.

Ich finde so etwas sollte es hier für Platin-Premium-User auch geben. Alternativ könnte man natürlich auch einzelne Code-Passagen für Gold-Premium-User offen legen oder Wochenendseminare einrichten, bei denen man sich die wichtigsten Kniffe noch einmal langsam erklären lässt. Ich warte übrigens immer noch auf eine persönliche Entschuldigung und eine Erklärung, warum mein hervorragend eingestelltes Team die letzten 3 Spiele einfach so verloren hat ....

Hier im Forum finde ich übrigens Tags für CODE und FETT, den für IRONIE hab ich nicht gefunden. Bitte nachrüsten Bier

Geschrieben von Rizzen am 18.07.2011 um 16:08:

Zitat:

Original von Eiswolf
Ben, das ist ganz einfach:
Bei Anstoss 3 (oder jedem anderen offline-Spiel) kann man einfach einen alten Spielstand laden und spielt dann das Spiel (oder die Spiele), die nicht den Erwartungen entsprechen einfach noch einmal.

Exakt - genau darin sehe ich das größte Problem. Man muss sich klar machen, dass man hier leider damit leben muss, wenn ein Spiel wider den Erwartungen und wider aller Wahrscheinlichkeit verläuft, denn sowas kommt leider vor.

Zitat:

Ich finde so etwas sollte es hier für Platin-Premium-User auch geben. Alternativ könnte man natürlich auch einzelne Code-Passagen für Gold-Premium-User offen legen oder Wochenendseminare einrichten, bei denen man sich die wichtigsten Kniffe noch einmal langsam erklären lässt. Ich warte übrigens immer noch auf eine persönliche Entschuldigung und eine Erklärung, warum mein hervorragend eingestelltes Team die letzten 3 Spiele einfach so verloren hat ....

Hier im Forum finde ich übrigens Tags für CODE und FETT, den für IRONIE hab ich nicht gefunden. Bitte nachrüsten Bier

Genau das ist eben tatsächlich das Gefühl, das ich mitunter habe, was der Beweggrund hinter hier geäußerten Beschwerden sein könnte. Wenn ich damit jemandem fälschlich etwas unterstelle und es demjenigen wirklich nur darum geht, mitzuhelfen, das Spiel zu verbessern und sicherzustellen, dass alles genau so funktioniert, wie es funktionieren sollte - dann entschuldige ich mich dafür. Mir drängt sich bloß immer mehr der Eindruck auf, dass die Absichten hinter dem "In-Frage-stellen" eher pragmatisch sind.
Und da bin ich ehrlich: Zu differenzieren, was was ist und abzuwägen, wo es sich lohnt, nachzuprüfen, fällt mir schwer.
Aus diesem Grund möchte ich mich lieber auf die Tests und Simulationen verlassen, die ich ohnehin regelmäßig nebenbei laufen lasse.
Grob geschätzt dürfte ich zum Test der Taktikeinstellungen mittlerweile etwa 300.000 Spiele simuliert haben.

Geschrieben von Lucutus am 18.07.2011 um 17:06:

Wo kann ich mich für son Wochenend-Taktikseminar anmelden?

Geschrieben von Bullywug am 18.07.2011 um 18:32:

ist nur buchbar für premium-accounts lieb

zum thema ansprachen: ich will mehr verschiedene großes Grinsen

suckt quasi immer nur die eine zu nehmen

Geschrieben von Tharos am 18.07.2011 um 20:38:

Ohne jetzt auf alles im Detail einzugehen:

Ich weiss nicht wie es anderen Spielern geht, aber ich kann dem Bullywug insofern zustimmen, dass die neuen Taktikgeschichten mir bisher eigentlich nur Frustration beschert haben und ich eigentlich fast nichts davon benutze. Nur 2-3 Dinge, die ich immer mal wieder mache, der große Teil wird von mir ignoriert, weil sich mir entweder nie die Gelegenheit bietet das einzusetzen oder aber es sich schlicht als ineffzient (für meine Mannschaft! nicht generell) erwiesen hat. Und das, obwohl ich weiss wie die Sachen funkionieren usw. weil ich sie mit dir zusammen getestet habe...

Ich sehe nicht unbedingt dringenden Handlungsbedarf was die Taktikeinstellungen selbst angeht, allerdings kann ich mir gut vorstellen, dass das Frustrationslevel der Spieler deutlich sinkt, wenn sie irgendwie die Möglichkeit hätten zu analysieren, ob die Taktikeinstellungen sich für sie empfehlen oder nicht.
Es muss ja keine Berechnungsgrundlage sein, aber zu wissen ob beim Spiel auf sichere Chancen die Niederlage zustande kam, weil die Offensivspieler durch die Anweisung immer zu lange gewartet haben, oder ob auch ohne die Einstellung einfach nicht mehr drin gewesen wäre, weil der Gegner sämtliche Offensivaktionen unterbunden hat, man also einfach nur generell ne schlechte Leistung der eigenen Spieler (sprich: Zufall) hatte, würde da schon helfen..

Die einfachste Methode da ein bisschen mehr Transparenz reinzubringen, ohne zuviel offenzulegen, wäre es vermutlich, im Matchticker entsprechende Ereignisanzeigen ausgeben zu lassen. Wenn dann, um beim altbewährten Beispiel zu bleiben, beim Spiel auf sichere Chancen desöfteren die Meldung kommt "Spieler XY könnte schießen, aber er zögert zu lange und die Chance ist vorbei/er verliert den Ball/läuft sich fest" dann kann man sich schon so seine Gedanken dazu machen. Analog z.B. bei riskanten Pässen wenn gehäuft Fehlpassmeldungen im Ticker auftauchen etc.

Geschrieben von Bullywug am 18.07.2011 um 20:57:

zusätzlich ist aber eine auswertungsstatistik am ende dann noch wichtig, damit man 1. nicht immer wieder den ticker durchöckeln muss um das zu analysieren und 2. um evtl. fehler aufzuspüren bspw. kann im ticker ja schlicht ne formulierung falsch oder missverständlich sein. das ganze könnte hervorragend als premium-feature eingebaut werden smile

Geschrieben von Tharos am 18.07.2011 um 20:58:

Als Premium-Feature fänd ichs problematisch, weil es den Premium-Usern einen klaren Spielvorteil gäbe. Und die sollen ja nur mit mehr Schmankerln statistischer, ästhetischer und kosmetischer Natur verwöhnt werden. Augenzwinkern

Geschrieben von Bullywug am 18.07.2011 um 21:00:

beziehe mich jetzt darauf, die saubere statistik am ende als bezahlfeature zu machen, wer geizig ist, der muss halt den ticker durchwühlen Augenzwinkern

Geschrieben von Rizzen am 18.07.2011 um 21:04:

Der Vorschlag mit entsprechender Kennzeichnung im Ticker erscheint mir momentan auch als beste Möglichkeit. Auf diese Weise sieht man direkt im Spiel, wie die Mannschaft die entsprechenden Anweisungen umsetzt.

Geschrieben von Matzinger am 18.07.2011 um 21:31:

Eine detaillierte Auswertung der Taktikeinstellungen ist sicherlich nicht schlecht.
Finde diese aktuelle "Ausprobier"-Phase aber recht gut.
Diese Einstellungen sind ja für alle neu, jeder sollte probieren, was für sein Team am besten ist und was welche Einstellung zu bringen scheint.

Den Vorschlag mit genaueren Tickermeldungen finde ich gut, es sollte aber etwas ungenau bleiben, da das Spiel sonst zu berechenbar werden könnte.

Geschrieben von Bullywug am 18.07.2011 um 21:41:

naja, nüchtern betrachtet müsste man wohl ~1000 testspiele abwarten bevor man durch wildes rumprobieren seine einstellung gefunden hat. der zufall hat unterm strich einfach einen zu großen verwirrungsfaktor ^^

Geschrieben von Mortifer am 18.07.2011 um 22:10:

es sollte halt so sein, wie in echt: man muss das interpretieren, was man sehen kann. momentan ist das in der tat recht dürftig, aber sollte halt weiterhin nicht zu eindeutig sein.

wenn ich mir beispielsweise das spiel der frauen gestern betrachte: könntet ihr jetzt sofort sagen, wer da welche taktischen fehler gemacht hat? wohl nicht, denn es spielen eben IMMER sehr viele faktoren mit rein.

ich finds im moment ganz witzig, so ein bisschen zu spekulieren, was der gegner wohl für ne taktik wählen wird und versuche mich darauf einzustellen. ist halt auch risiko dabei, aber macht halt spaß

Geschrieben von Bullywug am 18.07.2011 um 22:24:

yipp, das ist das spannende an taktik. aber das wird ja auch immer so bleiben. was ich halt wichtig finde ist, dass man sich mehr darum kümmern kann zu spekulieren was der gegner wohl wählt und wie der wohl aufgestellt ist und das man ne grobe richtlinie hat, was gegen was hilft etc. und das am ende das feedback kommt ob das gewählte funktioniert hat oder nicht.

bin noch völlig planlos wie ich heute im pokal loslege...