Debraj
Drachen-Horst
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Freilose
31.03.2016 21:36
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Ich weiß, dass dieses Thema bereits 2-3x in anderen Threads angesprochen wurde. Wirklich diskutiert wurde das Thema allerdings nicht.
Mir fällt schon seit Jahren auf, dass die Freilose einen eigentlich nur benachteiligen. Klar, ich bin sicher weiter und habe keine Frischeverluste. (Aber mal ganz ehrlich die meisten Spiele könnte ich wohl mit B-Elf ohne Einsatz spielen...) Dafür habe ich aber keine Einnahmen fürs Erreichen der nächsten Runde. (Ok, das sind in runde 3 dann doch eher peanuts) Ich bekomme aber auch keine Zuschauereinnahmen. (Die in meinem Stadion bei ausverkaufter Hütte knapp 4Mio wären, also bei 50/50 auch 2Mio die ich nicht bekomme) Und desweiteren fehlt mir für jedes Freilos ein Spiel, in dem ich Jugendspielern Einsätze verschaffen kann. Prinzipiell bin ich da Ggü. Jedem anderem aus meiner Liga, der kein Freilos hat, im Nachteil. Da handelt es sich allerdings nur um 1 spiel. Vergleiche ich aber bspw. mit den deutschen Erstligisten. Die treten bereits in runde 2 und 3 an. Ich erst in runde 4. Da sind es bereits 2 spiele die mir fehlen. Also 2x Einsatzmöglichkeiten für Nachwuchsspieler, 2x keine Zuschauereinnahmen, 2x keine Prämien fürs erreichen der nächsten Runde.
Das was für England gilt, gilt selbstverständlich auch für Spanien...
Ich denke ALLE die in den runden 1,2,3 nicht antreten sollten dafür eine gewisse Kompensation erhalten. zB die Einnahmen aus einem zu 60% ausgelasteten Stadion zum Pokalbasispreis. (Weil die ersten Runden eh nicht so viele Zuschauer angezogen hätten) Also 30% (50/50) * 40€. Die Prämie zum erreichen der nächsten Runde sowieso, auch wenn sie gering ist.
Das Problem mit den einsatzzeiten könnte man so lösen, dass man max. 30% unter der besten elf aufstellen darf und so viele Fortschrittspunkte/Einsatzzeit(%) erhält, als hätte man gegen ne 100er Mannschaft gespielt. So könnte man nicht alle Jugis aufstellen und durch den schwachen Gegner, gäbe es auch kaum FP/Einsatzzeit.
Alles sicherlich von der Balance her noch verbesserungswürdig, aber erstmal nen Vorschlag.
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urlps
Wurrrrm
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RE: Freilose
01.04.2016 06:05
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Original von Debraj
Ich denke ALLE die in den runden 1,2,3 nicht antreten sollten dafür eine gewisse Kompensation erhalten. zB die Einnahmen aus einem zu 60% ausgelasteten Stadion zum Pokalbasispreis. (Weil die ersten Runden eh nicht so viele Zuschauer angezogen hätten) Also 30% (50/50) * 40€. Die Prämie zum erreichen der nächsten Runde sowieso, auch wenn sie gering ist.
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Da würde sich mein Stadion wenigstens mal lohnen 
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Worlds Apart oder wenn einem mal grad kein Name einfällt
POKALSIEGER 2048
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Debraj
Drachen-Horst
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Bin ich der einzige, den das stört?
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Sam I
Otzenoger
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Nein ,mich stört es auch .
Es ist ja nicht nur dr finanzielle Verlust sondern auch der fehlende Fortschritt -bzw. Entwicklung
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16 Spiele ungeschlagen 
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blakky
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Original von Debraj
Bin ich der einzige, den das stört? |
Geld bekommen fürs Nichtstun ? Falscher Ansatz.
Hättest Du vorgeschlagen, das stattdessen die Drittligisten ein Freilos bekommen, damit sich die Erstligisten bereits ab Runde 1 battlen können, o.k.. Das wäre ein Ansatz gewesen bei dem abseits der ersten Liga auch andere Mannschaften (in der ersten Runde gegen einen Ligakonkurrenten rauszufliegen ist für nen Drittligisten auch nicht wirklich profitabel. Mit dem Freilos hätte man eher ein sicheres Spiel gegen einen Erstligisten und somit ein finanzielles Trostpflaster) profitiert hätten. So kommt es einfach nur wie ein Versuch daher, für lau Geld zu bekommen...
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misterholle
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Könnte man nicht bei einem Amateurteam spielen ? Einnahmen gibt es dann nicht viel aber wenigstens könnte man seinen Nachwuchs spielen lassen.
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Debraj
Drachen-Horst
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Original von blakky
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Original von Debraj
Bin ich der einzige, den das stört? |
Geld bekommen fürs Nichtstun ? Falscher Ansatz.
Hättest Du vorgeschlagen, das stattdessen die Drittligisten ein Freilos bekommen, damit sich die Erstligisten bereits ab Runde 1 battlen können, o.k.. Das wäre ein Ansatz gewesen bei dem abseits der ersten Liga auch andere Mannschaften (in der ersten Runde gegen einen Ligakonkurrenten rauszufliegen ist für nen Drittligisten auch nicht wirklich profitabel. Mit dem Freilos hätte man eher ein sicheres Spiel gegen einen Erstligisten und somit ein finanzielles Trostpflaster) profitiert hätten. So kommt es einfach nur wie ein Versuch daher, für lau Geld zu bekommen... |
Ich habe versucht meinen Lösungsansatz offen zu gestalten und zur Diskussion anzuregen. Ich bin offen für andere Vorschläge. Wenn es eine Lösung gibt, durch die ich nicht profitiere: Sehr gerne. Nur möchte ich nicht weiter benachteiligt werden. Und das sind in diesem Fall alle Mannschaften aus England und Spanien, die ein Freilos bekommen, ggü. Deutschland...
Nen Matze, die Vickies, die Kickers aus Meppen usw. Haben Saison für Saison ggü. Pogo, Loch Ness, Bikini Bottom, Dublin Squatters, mir, Snevern, Leblon, Inclinarus und vielen anderen einen nicht marginalen Vorteil. Und zwar da diese bereits ab runde 2, statt ab runde 4, Spieler einsetzen und Zuschauergelder generieren können.
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Moguntia Rovers FC
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Tropsen
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Unterstütze das Vorhaben. Da sollte man was dran ändern da natürlich auch im internationalen Vergleich Konkurrenzfähiger werden muss. Wenn dauerhaft Geld oder so fehlen läppert sich auf 10 Saisons auch was zusammen
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Tropsen am 02.04.2016 21:01.
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Tropsen
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Um die Sache mal nüchtern zu betrachten, kann man net einfach die Sytemgegner der jeweilgen 3 Liga in den Pokalwettbewerb hinzufügen, so müssten doch schon mal nen paar Paarungen mehr bei rausspringen oder sehe ich das sol falsch.
Sollte man noch eine Runde früher starten wollen, macht man einfach eine fiktive 4 Liga auf, denn so generiere ich noch mehr Spiel möglichkeiten, Auslosung findet ganz normal statt.
Wenn ich Glück habe bekomme ich nen Systemgegner in Runde 1 und ein Heimspiel.
Wenn ich ein wenig Pech habe bekomme ich ein Auswärtsspiel und nen Systemgegner.
Wenn ich sehr viel Pech habe, bekomme ich halt in Runde 1 nen Erstligisten und scheide aus.
Alles is besser als momentan wo man in den Pokal erst in Runde 4 einsteigt um dann sofort rauszufliegen im schlimmsten Fall
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Tropsen am 04.04.2016 13:23.
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Rizzen
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Frozen Flame
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| Zitat: |
Original von Tropsen
Um die Sache mal nüchtern zu betrachten, kann man net einfach die Sytemgegner der jeweilgen 3 Liga in den Pokalwettbewerb hinzufügen, so müssten doch schon mal nen paar Paarungen mehr bei rausspringen oder sehe ich das sol falsch. |
Mit dem Gedanken spiele ich aktuell auch. Das dürfte die Variante sein, die am wenigsten unschön ist.
Es muss dazu übrigens nicht einmal eine weitere Liga aufgemacht werden - eine beliebige Anzahl Systemvereine könnte einfach so einsteigen.
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Zeigt mir seine Kommentare in der DNA und wir können darüber reden, dass er den Menschen erschaffen hat.
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Debraj
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Solange jeder Prämien fürs erreichen der nächsten Runde erhält, jeder die gleiche Chance hat Zuschauereinnahmen zu generieren und Jugendspieler einzusetzen ist für mich alles in Ordnung. Wenn die Zuschauereinnahmen dann vom Losglück abhängen ist das für mich auch in Ordnung. Kann ja auch wieder jeden treffen, unabhängig von der Liga.
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Espadin
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Rundenprämien für Freilose gab es ja mal und wurden abgeschafft.
Schon amüsant, die großen Vereine im Sport versuchen immer über Freilose später in einen Wettbewerb einzusteigen, weil man eh so viele Spiele hat und hier ist es andersherum.
Wenn ich das richtig sehe, stört das Freilos an sich aber auch eher weniger, als die Tatsache, dass man in Deutschland bereits 2 Spiele absolviert haben kann, bevor es in England und Spanien überhaupt losgeht.
Das sind aber auch zwei Möglichkeiten mehr, bereits auszuscheiden, während man ab Runde 4 immerhin interessantere Prämien hat. Was die Zuschauereinnahmen angeht, ok, die fallen ins Gewicht. Nicht aber, wenn man in einem 5000 Zuschauer-Stadion auswärts randarf.
Und wenn ich sehe, wie jetzt schon die ungleichen Lose betrachtet werden, dann sind solche Freispiele noch mehr ein Grund, sich zu ärgern.
Jetzt findet man es vielleicht doof, dass man dreimal in Folge in Runde 2 oder 3 gegen ein Spitzenteam ranmuss, während Ligakonkurrenten bei Drittligisten antreten. Aber wie sieht das denn aus, wenn der Konkurrent gegen ein Systemverein seinen Jugendspielern Spielpraxis geben kann und sicher in der nächsten Runde steht, während man selbst schon die Möhre auspacken muss, um eine Chance zu haben?
Gegen klar unterlegene menschliche Gegner könnte ich zwar auch den Nachwuchs ranlassen und hätte sehr gute Chancen aufs weiterkommen, aber der menschliche Gegner kann durch einige Kniffe seine Chancen erhöhen, mich zu schlagen und sei es im Elfmeterschießen. Systemvereine fühlen sich hier einfach falsch an.
Verständlicher Vorschlag, aber weder hohe Zuschauereinnahmen noch Einsatzzeiten für den Nachwuchs sind momentan in den zwei Extrarunden in Deutschland garantiert. Den Wettbewerbsnachteil für englische und spanische Spitzenteams sehe ich hier nicht.
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BasilExposition
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Ich mache hier mal einen paradoxen, aber ernstgemeinten Vorschlag:
Wie wäre denn die Meinung, die Pokale länderspezifisch abzuschaffen und alle Ligen die es im Spiel gibt, in einem zusammen zu fassen? Ein Weltpokal quasi. Fände ich charmant, so könnten die Freilose bestehen bleiben, da alle großen gleichmäßig benachteiligt wären. Gleichzeitig würden sich Mannschaften begegnen, die sich ansonsten nie sehen und jeder hätte seinen kleinen Europapokal. Die Frage bliebe nur, ob das terminlich in Einkling zu bringen wäre und die die Community, nebst Rizzen, damit einverstanden wäre.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von BasilExposition am 05.04.2016 20:00.
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Debraj
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An und für sich keine schlechte Idee Basil, gefällt mir! Ich sehe da momentan nur 2 kleine Probleme, die aber nicht unlösbar sind. Momentan gibt es 233 aktiv bespielte Mannschaften. In runde 1 des aktuellen Pokals passen 256 Mannschaften.
1.) Was macht man, wenn wir mehr als 256 Mannschaften haben? Eine weitere Runde einführen wäre eine Möglichkeit. Dann hätte man 512slots. Nun kommt die große werbeoffensive(wenn sie denn noch kommt) und wir sind mehr als 512. und dann?
2.) momentan wären das 23 Freilose. Jeweils an die ersten 7 der 3 ersten Ligen. Und die anderen beiden gehen in welches Land? Gäbe da 2 Möglichkeiten: der Computer lost auch das. Wenn 1 Freilos übrig ist: An das Land des Vorjahressiegers. Bei 2 übrigen Freilosen an Vorjahressieger und Vorjahresfinalisten. Da ist auch wieder das Problem: Und wenn die beide aus Spanien waren? Bekommt Spanien 9?
Ich denke 2.) ist das kleinste Problem. Aber 1.)? :/
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Wichla
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Solange es in England und Spanien nicht genug Vereine gibt für eine 1 Runde wäre ich dafür mit Systemgegner aufzufüllen.Basils Vorschlag hat auch was, aber ich wurde doch lieber bevorzugen im eignen Land Pokal spielen zu können.
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Sociedad Negreira/ AC Capri
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Tropsen
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Ich bevorzuge auch den Pokalwettbewerb im eigenen Land, ist einfach realistischer als eine Europäische Superliga
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Tharos
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Die Länderpokale zugunsten eines "Weltpokals" abzuschaffen finde ich ne - sorry Basil - doofe Idee. Aus folgenden Gründen:
- Die Länderpokale sind hochgradig prestigeträchtige Wettbewerbe, die ich sehr vermissen würde. Ein Weltpokal klingt erstmal spektakulär, kann aber, denke ich, vom Gefühl her nicht mit den bisherigen Pokalwettbewerben mithalten.
- es würde bedeuten, die jeweiligen Supercups ebenfalls zu streichen, da diese nicht mehr sinnvoll zu besetzen wären.
- ein solcher Weltpokal würde die Wordleague ziemlich entwerten, da der Anreiz, diese erreichen zu wollen, um gegen Teams aus anderen Ländern antreten zu können, ersatzlos entfiele.
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Rizzen
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Ab der nächsten Saison werden in jedem Land Systemvereine miteinsteigen, so dass der Pokal überall schon ab Runde 1 ausgespielt werden kann. Dabei gilt in der 1. Runde, dass jedem Verein ein Systemverein zugelost wird, sofern nur 128 Vereine oder weniger zu Verfügung stehen. Ab der 2. Runde können dann aber auch Paarungen zwischen zwei echten Vereinen zu Stande kommen - das ist dann Sache der Losfee.
Der Code, welcher die Auslosung regelt ist übrigens drei Jahre alt und hat massive Widerhaken. Daher erst jetzt die Ankündigung dazu, da bisher nicht abzuschätzen war, ob der Aufwand dazu, dies schon zur nächsten Saison einzuführen, vertretbar ist. Aber sieht im Endeffekt zum Glück gut aus. 
Diese Änderung wird ab morgen auch auf dem Testserver aktiv sein.
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Halte ich für eine gute Kompromisslösung 
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Eine gute Lösung! 
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