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Debraj
Drachen-Horst
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Original von Svensson
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Original von Rizzen
Da wäge ich aktuell noch das Für und Wider ab.
Als problematisch sehe ich dabei spontan folgendes:
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1) Wie bestimmt man, wer diesen Posten übernehmen darf?
Hier wäre mein Vorschlag ein gemischtes Verfahren aus Wunschäußerung und Auslosung. Diejenigen, die ein Land übernehmen wollen, könnten z.B. ihre 5 Top-Wünsche abgeben (sortiert nach 1., 2., 3. Priorität). Danach ermittelt ein Algorithmus die Zuteilung unter Berücksichtigung der Präferenzen. Zum Beispiel so: Zunächst bekommen alle diejenigen ihr Land zugeteilt, wenn es als einziges als Prio 1 genannt wurde. Diese fallen damit schon mal aus der weiteren Verteilung raus. Alle übrigen Mehrfachwünsche für Prio 1 werden ausgelost. Diejenigen, die dabei leer ausgehen, bleiben in der Verteilung drin. Analog geht man dann mit Prio 2, 3 usw. vor, so lange, bis alle ein Land zugeteilt bekommen haben.
Somit wäre auch die Wunschliste schon mit einer gewissen Taktik verbunden. Denn wenn ich als Prio 1 Deutschland angebe, dürfte die Wahrscheinlichkeit sehr viel geringer sein, den Zuschlag zu bekommen, als sagen wir mal Belgien oder Argentinien. Hier ist also bereits ein gewissen "Können" oder "taktisches Geschick" des Spielers gefragt.
Und die Verkündung der Länderzuteilung ist natürlich auch ein weiteres hochspannendes, emotionales Event, das sicher auch viele Diskussionen hervorruft. (Diese könnte man als eine Art Ticker gestalten, nach der nacheinander erst das vergebene Land, und kurz danach der Manager bekannt gegeben werden, wäre super spannend).
Im Übrigens würde ich die Vertragslaufzeit, wie in vielen Ländern in der Politik, auf 8 Jahre begrenzen. Somit kann man an 2 WM's und 2 EM's teilnehmen, und hat auch die Möglichkeit, ein wenig perspektivisch zu arbeiten. 4 Jahre fände ich zu kurz, 12 Jahre zu lang. Nach 8 Jahren sollte dann eine neue Zuteilung/Auslosung stattfinden. In diesem Fall sollte sich der alte Trainer durchaus neu bewerben dürfen, bei den meisten Ländern wäre es aber wenig wahrscheinlich, dass er erneut den Zuschlag bekommt. Wenn aber jemand Exoten trainieren möchte, wie sagen wir mal Gandalf Liechtenstein, dann sollte er das auch ruhig durchgehend über mehrere Legislaturperioden machen dürfen, sofern es keine Gegenkandidaten gibt.
2) Wie handhabt man die Problematik, dass derjenige, der die Nationalmannschaft übernimmt, dann auch an einem Tag alle Aufstellungen machen muss? (mitunter im Zwei-Stunden-Takt, wobei derjenige dazu nur ein 15-Minuten-Zeitfenster hat)?
Die wäre aus meiner Sicht kein Problem. Ich als Manager würde natürlich versuchen, mir den Tag zu den jeweiligen Zeiten freizuhalten. Sollte es mal nicht möglich sein, sollte man idealerweise die Möglichkeit haben, Aufstellungen/Taktik für mehrere Spiele im Voraus einstellen zu können. Sollte das bis dahin technisch nicht umsetzbar sein, so wäre es auch denkbar, dass man einfach mit derselben Aufstellung und derselben Taktik mehrere Spiele nacheinander bestreitet. So wie es ja auch im Liga-Alltag der Fall ist, wenn jemand mal übers Wochenende verreist ist und dort kein Internet hat.
3) Wie geht man damit um, wenn hier jemand inaktiv wird, der eine Nationalmannschaft führt?
Hier könnte man einfach eine Regel einbauen: Wenn ein Manager die Einstellungen für eine Endrunde (WM/EM) versäumt, wird er daraufhin vom Verband gefeuert. Die frei werdenden Länder werden daraufhin neu ausgeschrieben (auch für Neueinsteiger interessant). Der gefeuerte Manager kann sich aber danach für andere Länder neu bewerben (es kann ja auch mal gute Gründe für eine verpasste Aufstellung geben, nur "sein" Land ist dann eben weg).
4) Wie reagiert man darauf, wenn jemand (aus welchen Gründen auch immer) absichtlich schlecht aufstellt?
Halte ich für wenig relevant. Warum sollte jemand absichtlich schlecht aufstellen? Tut doch in der Liga auch niemand, oder doch? Und wenn ja, was wird in der Liga dagegen getan? Ich denke, der Spott der Gemeinde ist da ausreichend.
Alternativ, und eigentlich noch besser, sollte jedem Nationaltrainer vom System eine Liste der sagen wir 50 besten Spieler seines Landes vorgeneriert werden, aus der er dann per Häkchenwahl seine jeweiligen Kader bestimmt. Evtl. kann man die Zahl der angezeigten besten Spieler auch vom Trainer frei einstellen lassen, also auf 20, 25, 30, 50 oder auch 100. Somit ist die Auswahl größer und der Trainer kann auch schwächere Spieler nominieren, z.B. einen ausgewiesenen Turnierspieler (a la Klose). Jedoch sollte der Kader einen bestimmten Prozentwert unterhalb des bestmöglichen Kaders nicht unterschreiten dürfen (sodass jemand nicht einfach die Spieler 78-100 nominieren könnte).
5) Wieviel Ärger verursacht es, wenn man sich darüber freut, dass einer der eigenen Spieler in die Nationalmannschaft berufen wird und derjenige, der diese Mannschaft verwaltet stattdessen lieber einen "seiner" Spieler spielen lässt?
So ist das nun mal... Auch in der Realität haben Bundestrainer ihre "Lieblinge", und ein Kießling und Stammtischexperten fluchen darüber, dass er nicht berücksichtigt wird. Da hilft nur, die 8 Jahre auszuharren oder zu hoffen, dass der Bundestrainer vorher gefeuert wird. Halte ich für eine geradezu perfekte Spiegelung der tatsächlichen Verhältnisse 
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Also 1) finde ich ne gute Idee. Jeder gibt 5 Länder an für die er sich bewirbt und nacheinander werden die Länder ausgelost nach allen, die sich für dieses Land beworben haben. Wer kein Nationaltrainer werden will, trägt einfach kein Land ein... Ich finde allerdings 4 Jahre ausreichend. Ich fände es dann noch ganz nett, wenn man sich für das Land erneut bewerben kann und eine erhöhte Chance erhält, wiedergewählt zu werden, wenn man das HF in der WM erreicht hat. z.B. 10% und die restlichen 90% teilen sich auf alle anderen Bewerber auf. Die Chance ist nicht allzu groß, aber wenigstens ein wenig erhöht. Vielleicht ein bisschen als Wertschätzung für die geleistete Arbeit? Vorausgesetzt derjenige reicht für dieses Land erneut eine Bewerbung ein.
zu 2) Diejenigen die sich für so einen Posten bewerben, werden vermutlich auch so viel Zeit aufbringen wollen. Es sollte allerdings trotzdem möglich sein (speziell für die Gruppenphase) bereits mehrere Spiele voreinzustellen. Ansonsten halt wie Svensson bereits sagte, dann greift halt die Taktik und Aufstellung vom vorherigen Spiel erneut.
3) Sehe ich als kein großes Problem an, bei Inaktivität übernimmt der Co-Trainer und alle 4 Jahre wird ja eh neu gewählt...
4) & 5) da kann ich dir leider nicht zustimmen Svensson. "So ist das nun mal" ist für mich inakzeptabel. Ich würde die Macht des Trainers wirklich auf die Aufstellung & Taktik begrenzen. Die Nominierung der Mannschaft sollte das System übernehmen. Das System sollte für jedes Land einen 27er Kader zur Verfügung stellen. (2TW, 4 IV, 3DM, 3OM und jeweils 5 Stürmer, AM und AV - hierbei sollte das System prüfen, dass max. 2LS und max. 2 RS nominiert werden. So hätte man 2LS, 2RS und 1 ST, möglich aber auch 5ST und es tritt nicht son Quatsch auf, dass man 5 LS nominiert bekommt. Für AM und AV gleiche Vorgehensweise...) - Aus diesen Spielern darf der Trainer dann die Mannschaft aufstellen und die Bank besetzen. Mit 4 IV, 3 DM, 3OM usw. ist taktisch dann alles offen. Man kann defensiver/offensiver aufstellen, selbst wenn sich einer verletzt. Bei der Auswahl der Spieler fände ich es gut, wenn nicht automatisch die Stärksten nominiert werden, sondern ein kluges Punktesystem gebildet wird. Ich bringe mal ein Bsp., welches gerne angepasst werden kann:
Ligazugehörigkeit - Gewichtung 10%:
1.Liga 4Pkt.
2.Liga 3Pkt.
3.Liga 2Pkt.
4.Liga 1 Pkt.
CL/WL-Teilnahme - Gewichtung 5% -
CL 2Pkt.
WL 1Pkt.
Durchschnittsnote letzte Saison - Gewichtung 20% :
1.0-1.3 10Pkt.
1.31-1.6 8Pkt
1.61-1.8 7Pkt.
1.81-2.0 6Pkt.
2.01-2.2 5Pkt.
2.21-2.4 6Pkt.
2.41-2.5 5Pkt.
2.51-2.6 4Pkt.
2.61-2.7 3Pkt.
2.71-2.8 2Pkt.
2.81-2.99 1Pkt.
Gespielte Spiele letzte Saison relativ - Gewichtung 20%:
100% - 98% 8Pkt.
97% - 94% 6Pkt
93% - 90% 4Pkt.
90% - 87% 2Pkt.
(sollte relativ betrachtet werden, nicht absolut, weil es sonst schwierig wird für alle Spieler, die nicht in CL/WL spielen. Immerhin bekommen diese ja bereits einen kleinen Bonus, weil sie WL/CL spielen - relativ betrachtet kann hier sogar ein Drittligaspieler die 8Pkt. holen...)
Anzahl Scorerpunkte / Anzahl abgewehter Angriffe / Anzahl gehaltener Torschüsse(relativ) für die einzelnen Mannschaftsteile betrachtet. - Gewichtung 25% - eine sinnvolle Aufteilung überlasse ich da Rizzen, der hat da mehr Daten als Grundlage...
Stärke - Gewichtung 20 %
Pro Stärkepunkt gibt es 1/2 Punkt
Bsp. für einen 20er Stürmer, 10Tore, 8 Vorlagen, 47/51 Spiele bestritten, Durchschnittsnote 1,7, WL gespielt, 1.Liga
20 Pkt. * 1/2 * 0.2 = 2
+ 4Pkt. * 0.25 = 1 (Ich hab den 18 Scorerpkt. jetzt einfach mal 4Pkt. zugewiesen, hier müsste man auf jeden Fall noch nachjustieren)
+ 4Pkt. * 0.2 = 0.8
+ 7Pkt. * 0.2 = 1.4
+ 1Pkt. * 0.05 = 0.05
+ 4Pkt. * 0.1 = 0.4
= 5.65Pkt.
Daraus ergibt sich eine Gesamtpunktzahl und anhand dieser Punkte werden alle Stürmer verglichen und dann die Besten Stürmer ausgewählt. (Nach der Regel von oben max. 2 LS, max. 2 RS) So kann es bspw. passieren, wenn nen 23er Stürmer die ganze Saison scheiß Noten bekommt, kaum Tore schießt und dafür aber nen 19er Stürmer jede Menge Tore schießt und vorbereitet und TOP-Noten die Saison über hat, dass der 23er nicht nominiert wird und stattdessen der 19er. Das ganze gilt natürlich analog für alle Mannschaftsteile.
Wenn es möglich ist, fände ich noch gut, wenn das System auch Nebenpositionen berücksichtigt. Ist ein Spieler bspw. Stürmer und hat OM als Nebenposition, dass er die Möglichkeit hat als Stürmer nominiert zu werden, aber auch als OM. Er ist dann in beiden Auswahlen dabei, kommt er dann unter die TOP5 fliegt er mit 
Die Nominierung würde ich aber keinem Manager überlassen und zwar aus folgendem Grund: Ich bewerbe mich für Schottland und werde Manager von Schottland. In der Liga sind die Monsters nen Konkurrent von mir und ich stelle schon aus Prinzip keinen den Monster Spieler auf. Das würde zu ordentlich Frust bei den Monstern führen. Fände ich doof...Svensson bekommt vllt. Nordirland oder Brasilien und ärgert Snevern indem die sneverischen Spieler nicht nominiert werden usw.
Sorry Schriftfeder, das ist nichts persönliches, du eignest dich nur aufgrund deiner Mannschaftskonstellation als Paradebeispiel
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Moguntia Rovers FC
Liga 1 England
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Debraj am 14.03.2016 00:31.
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Astraman
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Ehrlich gesagt, weiss ich nicht was ich davon halten soll. Mir persönlich ist das Feature noch nicht so bewusst, dass ich persönlich einen höheren Spielspaß habe, habe ich doch bewusst entschieden ein Team zu managen.
Allerdings ist dieses ein Schritt, der mehr in Richtung Real Life geht - von daher gar nicht schlecht. Ebenfalls kann dieses ein "BonBon" für die Gewinnung von neuen Spielern handeln. Welcher Manager bietet das bisher?
Jedoch darf es nicht dazu kommen, dass es zu Vorteilen für Manager / Spieler kommt, dann wäre es ein Eigentor. Die bisherigen Infos kann ich aber noch nicht deuten. Dazu ist das noch zu Vage was bisher veröffentlich wurde. Rizzen, vielleicht kannst Du doch noch mehr konkrete Details hier einstellen. Dieser Punkt ist wichtig, gerade wenn man darüber nachdenkt, dass jemand die Nationalmannschaft trainieren soll.
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Rizzen
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Original von Astraman
Rizzen, vielleicht kannst Du doch noch mehr konkrete Details hier einstellen. Dieser Punkt ist wichtig, gerade wenn man darüber nachdenkt, dass jemand die Nationalmannschaft trainieren soll. |
Kann ich gerne tun - aber Details zu was genau?
Der Gedanke, dass ein menschlicher Manager die Nationalmannschaft verwaltet, ist bisher ja etwas, wovon ich u.a. aufgrund der im vorherigen Post genannten Gründe die Finger gelassen habe. Zu dieser Option könnte ich also leider keine Details liefern, da es da keine Gedanken gibt, die über "fixe Ideen" hinaus gehen.
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Andreas
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also ich mag das Konzept
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DivineVictim
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So sehr Nationalmannschaften, aufgrund des Apperlieren an ein gesellschaftlich hochgradig problematisches Volksgefühl, für mich in echt ein möglichst weitgehend ignorierter Bereich im Fußball sind, so ist so ein kompaktes Turnier als Format einfach etwas Herausstechendes und in so einem Spielkontext und vom Grundgefühl her auch in dieser Community, durchaus etwas, was in Form von Nationalmannschaften eingeführt werden könnte.
Ein komplettes Aussparen der User beim Managment finde ich aber Spaß raubend.
Ich könnte mir das in etwa so vorstellen:
Auswahl des Managers gemäß Prioritäten (wie bei Svenssson) jedoch nicht auf Dauer, sondern jeweils nur und neu für die jeweiligen Berechnungstage (mehr Wechsel und weniger Gefahr der Inaktivität/keine Zeit zum Login)
Kader steht jedoch aufgrund der Stärken fest (Vorschlag: 4-4-2 oder 3-5-2, jede Position doppelt besetzt, 3 TW, ) oder zumindest die Top 15: beste Elf + jeweils bester Ersatzspieler für Mannschaftsteil, Ergänzungen durch Manager.
Für die Aufstellungen und Taktik (evt. auf Ansprachen verzichten, da somit die Folgen eines fehlenden Login in den 15 min überschaubar sind). Wie mit dem Einsatz umgehen? Wenn der Folgen hat, würde ich meine Spieler ungern für 7 Spiele mit Möhre in den Winter schicken. Evt. auch standardmäßig auf normal belassen? Analog für die Härteeinstellung.
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misterholle
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Mal eine dumme Frage :
Könnte man die WM nicht komplett auf dem Testserver austragen und das Ergebnis in den Live einpflegen ?
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misterholle
Drachen-Horst
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Kann der jeweilige Nationalspieler nicht einfach markiert und aus dem Training genommen werden ? Im Prinzip wie bei Leihe.
Vorteil sehe ich für Svensson und co, von mir aus können die dann auf dem Test alle paar Minuten einstellen und WM Spiele austragen. Im Live gäbe es aber keine Unterbrechung sondern der Saisonwechsel findet statt wie gehabt (nur ohne Nationalspieler).
Nach der WM kommen die Spieler dann mit Blessuren oder gestärktem Selbstvertrauen zurück.
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Rizzen
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Bei der Leihe werden die Spieler nicht aus dem Training genommen - sie trainieren bei einem anderen Verein mit, bei dem sie auch unter Vertrag stehen. Ein Spieler, der verliehen ist, ist in der Datenbank dem ausleihenden Verein zugeordnet und nimmt ebenso wie alle anderen Spieler ganz normal am Training teil.
Ich denke, du missverstehst hier auch grundlegend etwas:
Es wird auf dem Live zu keiner Unterbrechung kommen. Es wird dort bis auf drei Unterschiede alles genauso ablaufen, wie es auch jetzt abläuft:
1.) Die Spieler, welche an der WM teilnehmen, sind entsprechend markiert und es sind keine Gespräche mit diesen verfügbar, sie können nicht aufgestellt werden (was aber nichts macht, da in der Nacht ohnehin kein Spiel berechnet wird - schließlich ist ja Pause). Sämtliche anderen Einstellungen können wie gehabt vorgenommen werden.
2.) Während des normalen Betriebs des AFM werden im Hintergrund in Echtzeit die Länderspiele berechnet. Der zu diesen gehörige Ticker wird minütlich aktualisiert, so dass man den Spielverlauf live verfolgen kann.
3.) Die teilnehmenden Spieler werden ab dem ersten Spiel, in dem sie teilgenommen haben, bereits einen zukünftigen Stand haben, also eine bis mehrere Wochen "weiter sein" als der Rest der Mannschaft. Eventuell zugezogene (kurzzeitige) Verletzungen, Frischeverluste und Trainingsfortschritte werden direkt angerechnet und hierauf würde auch hingewiesen werden. Im Gegenzug wird sich an diesen Spielern in der übrigen Wochenberechnung in der Nacht nichts mehr verändern.
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Sam I
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Warum lässt man nicht die Aufstellung und Nominierung der Nationalmannschaft durch das System machen und der"menschliche " Trainer hat lediglich die Möglichkeit der Taktik-Einstellung ?
Falls diese nun vergessen wird,macht auch das System die Taktikeinstellung .
So geht man eventuellen bevor- oder Benachteiligungen aus dem Weg und hätte trotzdem etwas von Svenssons Vorstellung erhalten .
Ich selbst finde den Gedanken eine Nationalmannschaft zu Ruhm und Ehre zu führen sehr reizvoll ,muss aber eingestehen ,das es leider nicht so einfach in das Spiel zu integrieren ist .
( Da hat objektiv betrachtet ,Rizen die besseren Argumente 
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DivineVictim
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Mal in den Raum eine weitere Idee:
Bei Turnieren wird die Pause auf zwei Tage erweitert und somit zeitlich etwas entschlackt. Dafür findet für alle Ligateams dort (natürlich ohne die Nationalspieler) ein (ja ohnehin demnächst geplantes?) Testspiel statt, welches nach Wunsch im Voraus vereinbart, ansonsten zugeteilt, wird. Somit könnte für nicht am Turnier interessierte trotzdem eine Aktivität geschaffen werden.
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blakky
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Lasst es doch auf die Abstimmung ankommen. Die Argumente sind beiderseits ausgetauscht. Wenn die Abstimmung noch eine dritte Komponente aufnimmt (Für Nationalmannschaften, aber nur wenn aktiv bespielbar) und diese mit -egal welcher- Mehrheit angenommen wird, kann Rizzen immer noch entscheiden, ob es Sinn macht, das Konzept entsprechend anzupassen oder es einfach durchrutschen zu lassen.
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Tropsen
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Wenn der Bonus den Fortschritt übersteigen kann, sollte die frische nicht nur gering abgezogen werden sondern deutlich. Ist in der Realität schließlich genauso. Ansonsten wäre dies ja nen Riesen Vorteil zu Teams die keinen Spieler abstellen und begünstigt die top Spieler
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urlps
Wurrrrm
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Die Verletzungsdauer sollte auch bei Turnieren so wie im Training sein und auch länger dauern dürfen
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Worlds Apart oder wenn einem mal grad kein Name einfällt
POKALSIEGER 2048
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