dukedon
Tharrys Leibsklave
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Nur mal zur Erklärung:
Die erste Skype Gruppe wurde von Jesteburg,Harburg,Grünhof,Schieder und Schnelsen gegründet.
Dazu kamen nach einer Zeit,Otter und Hollywood.
Das waren die Gründungsmitglieder !
Zuletzt in der Whatsapp Gruppe waren: Jesteburg,Sonntagskicker,Schieder,Öjendorf,Hollywood,Otter,Schnelsen,Kicker
s Oldenburg und ein Klub den ich hier nicht nennen möchte, da er ,um sich hier irgendwo zu verstricken, viel zu wenig aktiv ist und sich nichts zu schulden kommen lassen hat.
Öjendorf und Schieder wurden von mir aus der Gruppe gekickt, wegen der "Anaconda Affäre" auf die ich hier nicht weiter eingehen möchte.
Grünhof und Harburg als alte Mitgründer, wurden schon eine längere Zeit von dritten weitergespielt, von wem konnte ich nie wirklich aufschlüsseln.
Der Schaden der durch dieses Bugusing von mir angerichtet wurde, ist immens .
Um nur mal die letzte Gruppe durchzugehen :
Jesteburg will den Account löschen (mein bester Freund)
Sonntagskicker möchte weiterspielen !
Schieder und Öjendorf werden wohl aus anderen Gründen ihren Account löschen !
Hollywood ? steht bestimmt auch auf löschen.
Otter will neu starten,steht also auch auf löschen
Es wurde also nicht nur im Spiel und in der AFM Community ein Schaden angerichtet, sondern auch dort gibt es erdrutschartige Verschiebungen bzw. Zustände !
@ Januschel:
Ein echt guter Beitrag ! Ich mache mir Gedanken wie so eine freiwillige Buße aussehen kann .
@ Wullie:
Du gehst davon aus, das man durch nutzen des Bugs, alle 6 möglichen Spiele gewonnen hat, das ist nicht an dem, 3-1-2 oder 3-2-1 wären da realistischer.
Ich werde die Haupt-geschädigten ( Snevern, Wallawalla,Matze) in einer Pn anschreiben, und Vorschläge zu einer Tilgung der Schuld machen .
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Eiswolf
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Nun äußere ich mich doch noch mal:
Unter der Bedingung, dass Duke seine Vorschläge zur Tilgung der Schuld umsetzt, ziehe ich meine Vorschläge bezüglich der "CL-Strafe" selbstverständlich zurück.
@Duke:
Langsam bewegst es sich in einer Richtung, in der ich mich nicht mehr genötigt sehe, zusätzliche Sanktionen zu wünschen oder gar zu fordern.
Danke!
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Tropsen
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Meine 2 Cent zum Thema
habe in meinem Post zu Beginn schon gesagt, dass ich mit Ben nicht tauschen möchte beim Strafen festlegen, da man nie allen gerecht werden wird.
Ich für meinen Teil erachte die Strafe als zu harmlos. Je nach Team ist die Stimmung schnell wieder in einem annehmbaren Rahmen hergestellt. Disziplin dauert zwar etwas länger, aber letztendlich auch machbar in dieser Rückrunde. Effektiv gesehen verliert der Verein ein wenig Spielerfortschritt, die Prämien und Punkte. Punkte und Prämien waren vorher klar durch die Wertung der Ergebnisse. Die Verringerung der 2 Werte auf 0, straft die Vereine meiner Meinung nach nicht genug ab, ABER Ben hat es so entschieden und man sollte das Thema so langsam mal ruhen lassen und sich mal überlegen, was man zukünftig gegen so etwas machen kann und den Fokus wieder auf andere Gebiete legen.
@dukedon schön das du die Hauptgeschädigten entschädigen möchtest, aber ich denke die werden verzichten (zumindest bin ich mir bei Snevern sehr sicher das er keine Almosen nachträglich braucht).
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GENERELL:
Sollte man sich mal Gedanken machen, wie man die Accountnutzung regeln möchte/kann. Spielen des Spiels über eine IP Adresse. Hier müsste man schonmal von vorne herein festlegen, dass z.B. keine Transfers untereinander stattfinden dürfen, nicht im selben Land gespielt werden darf, keine Leihe oder Ausbildungsgeschäfte stattfinden dürfen usw.
Was mich in den Gesprächsprotokollen am meisten gestört hat ist genau diese Nutzung über eine IP, Proxyadressen, Manager die in mehrere Accounts gehen (ob ander Arbeit oder zu Hause tangiert mich da nicht). Außer zum Sitten (z.B. Urlaubsvertretung die über den Spielleiter anzumelden wäre) muss ich doch nicht in einen anderen Account gehen. Wen sowas passiert sollte man da auch handeln, da ich überhaupt keinen Grund sehe, was ich außer zur Vertretung in so einem Account machen sollte. Wenn dies zudem noch ständig passiert oder nur proxyadressen hinterlegt sind, sollte man sich mal die Frage stellen, wieso das so ist.
Einfach gesagt da ich nur das rauslese was in den Gesprächsprotokollen steht und keine Systemdaten sehe, aber alleine was in den Protokollen stand (gleiche Email Adresse, Namen, IP´s ....) entsetzt micht ein wenig
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BjörnHellmark
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OK
Und wo ist dann da die Strafe?
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Eimsbüttel BK
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trigger
Eutertier
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Das Schnelsens Kader sich jetzt nicht normal weiter entwickelt, sondern durch Disziplin und Stimmung erstmal 'ne ganze Weile auf der Stelle tritt, halte ich für ihn eigentlich auch für keine soooo große Strafe. Bei den anderen Mannschaften, die in Liga 2 und/oder 3 spielen, sieht das schon anders aus, die werden bestimmt ein wenig ausgebremst.
Wenn man bedenkt, das er Wiederholungstäter ist (und in einer Transfergeschichte frei gesprochen wurde, die ich weiterhin anders sehe), ist er doch sehr gnädig und in meinen Augen viel zu gut bei weg gekommen.
Bully's Shoubox-Kommentar kommt, denke ich, hin, zumindest habe ich keinen anderen Eindruck bekommen nach Duke's Erklärungen ...... Hoffen wir einfach mal, das bei der nächsten Geschichte dann nicht wieder sein Name auftaucht ! Noch besser wäre es natürlich, wenn erst gar keine neuen Geschichten kommen.
Ich bin mit dem Urteil nicht ganz zufrieden, akzeptiere und respektiere aber natürlich die Entscheidung des Spielleiters. Das soll es dann von mir auch gewesen sein .....
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Teebeutel
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Ich bekommen Kopfschmerzen...
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Wullie
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Nun habe ich mir doch mal den Schriftverkehr durchgelesen und muss sagen, dass folgende Aussagen jawohl an Dreistigkeit nicht zu überbieten sind:
"...woher soll ich denn bitte wissen wer wann mit wem geschäfte macht..."...wo liegt jetzt eigentlich das problem ?...darf ich keine spieler mehr kaufen oder wie ?""...ich weiss echt nicht was es an diesen Transfers auszusetzen gibt und soweit ich weiss sind "Schnelltransfers" nicht verboten...""....DAS VERSTEH ICH JETZT NICHT..HABE MIR REGULÄR SPIELER GEKAUFT DA MAN DURCH DEIN NEUES SYSTEM DER TRANSFERS JA AUCH NICHT MEHR BESCHEISSEN KANNALSO WAS SOLL DAS JETZT ?..."
Wer das nicht kapiert hat und zusätzlich auch noch gleiche IPs nutzt, der sollte meiner Meinung nach sofort gesperrt werden!
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Wullie
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Dougmaster
Tharrys Leibsklave
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| Zitat: |
Original von Wullie
Nun habe ich mir doch mal den Schriftverkehr durchgelesen und muss sagen, dass folgende Aussagen jawohl an Dreistigkeit nicht zu überbieten sind:
"...woher soll ich denn bitte wissen wer wann mit wem geschäfte macht..."...wo liegt jetzt eigentlich das problem ?...darf ich keine spieler mehr kaufen oder wie ?""...ich weiss echt nicht was es an diesen Transfers auszusetzen gibt und soweit ich weiss sind "Schnelltransfers" nicht verboten...""....DAS VERSTEH ICH JETZT NICHT..HABE MIR REGULÄR SPIELER GEKAUFT DA MAN DURCH DEIN NEUES SYSTEM DER TRANSFERS JA AUCH NICHT MEHR BESCHEISSEN KANNALSO WAS SOLL DAS JETZT ?..."
Wer das nicht kapiert hat und zusätzlich auch noch gleiche IPs nutzt, der sollte meiner Meinung nach sofort gesperrt werden! |
Dreist ist es das du einfach ein drittel dieses Gespräches herrauskopierst und nicht alles durchliest.
Anscheinend hast du dir so einiges nicht durchgelesen denn dann wüsstest du das der Account von mir selber gelöscht wurde und du es nicht fordern musst.( sozusagen eine Eigenwäsche )
Ich kann schon verstehen das der eine oder andere sauer ist, echt jetzt, aber zu versuchen es noch größer zu machen um weiterhin Luft abzulassen...weiss ich nicht...
Wenn du natürlich weiter meckern willst nur des meckernwillens okay kann ja auch Spaß machen nur wird es nicht dazu beitragen hier ruhe reinzubringen.
Ich weiß das ich eine der letzten sein sollte die sowas schreibt aber genau aus diesem Grund wollte ich eigentlich einen Neuanfang wagen.
Allerdings sehe ich auch gerade an diesem Beispiel dass das wohl auch nicht in Frage zu kommen scheint.
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BjörnHellmark
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HABE MIR REGULÄR SPIELER GEKAUFT DA MAN DURCH DEIN NEUES SYSTEM DER TRANSFERS JA AUCH NICHT MEHR BESCHEISSEN KANNALSO WAS SOLL DAS JETZT ?..."
Ich finde diesen Satz allerdings auch grenzwertig. Wie soll man das denn deuten?
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Eimsbüttel BK
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Espadin
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Einführend möchte ich Rizzen erst mal ein Lob aussprechen für diesen enormen Aufwand und die - trotz des verständlichen Ärgers - besonnen Reaktion.
Den betroffenden Managern die Möglichkeit einzuräumen, ihren Fehler zu gestehen und einer weiteren Bestrafung zu entgehen, war sehr fair. Ich weiß nicht, ob ich so hätte reagieren können. Wünschenswert ist es aber allemal.
Da nun niemand diese Frist genutzt hat, mussten weitere Strafen folgen und da hat die Spielleitung als oberste Instanz in meinen Augen ein gutes Urteil gefällt. Und natürlich sind mit dem Urteil nicht alle zufrieden, wie es auch im wirklichen Leben bei Gerichtsurteilen so der Fall ist. Aber deswegen entscheidet ja auch nicht irgendwer.
Und wo wir schon beim wirklichen Leben sind, so muss ich sagen, dass mich die Diskussion vor Urteilsverkündigung schon sehr stark an den Boulevard erinnert hat, wenn ein "Promi" vor Gericht steht. Was wird da nicht alles geschrieben und vorverurteilt. Nein, das sind nicht die Diskussionen und Gespräche an denen ich mich beteilige. Und deshalb gab es auch bisher keinen Beitrag von mir.
Mich stört aber auch die große Moralkeule, die hier teilweise geschwungen wird. Klar, offensichtliches Bugusing geht gar nicht. Das muss und wurde sanktioniert. Aber auch in der Vergangenheit haben einige der Moralisten hier Schwachstellen im Spiel genutzt, um sich einen Vorteil zu verschaffen und auch ich nutze noch heute eine solche Schwachstelle: Ich buche mein Sommertrainingslager bevor ich meine Jugendspieler ziehe, um Kosten zu sparen. Das mache ich aber auch nur, weil nach Nachfrage im Forum dies als nicht strafbar "abgesegnet" wurde. Dieses aber soll aber keinesfalls das hier stattgefundene Bugusing relativieren - was man mir hier vorwerfen könnte.
Wie jetzt die einzelnen Buguser auf die Aufdeckung des Skandals reagieren, ist mir eigentlich egal. Ich finde aber, dass Dougs Entscheidung eine gute ist. Jeder soll dennoch für sich die Konsequenzen ziehen. Inwieweit ich den Einlassungen - sorry duke, aber das betrifft hauptsächlich dich - glaube, sei mal dahingestellt.
Ich bezweifle zB dass der Bug erst seit 2041 - hier glaube ich dir, duke - bekannt ist. Das mag für die hier verurteilte Gruppe gelten, aber auch da folge ich jetzt Rizzens Aussage, dass nicht jede (scheinbar) ungewöhnliche Stärke auf Bugusing zurückzuführen ist. Und ehrlich gesagt, wundere ich mich auch manchma über meine Stärke.
PS: Für den Blick in einen anderen Account gibt es übrigens auch andere Gründe. Der ein oder andere möchte zB nur mal einen erfolgreichen alten Hasen einen Blick auf den Verein werfen lassen, um sich mal Tipps zu holen, was möglich wäre. Hat es in der Vergangenheit gegeben und ist für mich auch ein Zeichen, dass wir hier im Großen und Ganzen eine tolle Community haben, da es um den gemeinsamen Spaß an diesem wunderbaren Spiel geht.
PPS: Ich bitte zu entschuldigen, dass mir der rote Faden hier verloren gegangen ist. Ich wurde während des Postings mehrfach durch das Länderspiel, die zeitgleich stattgefundenen Ereignisse und soziale Interaktion aus meinen Gedanken gerissen.
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Svensson
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@Espadin, ich mag einfach deinen sorgfältigen Schreibstil 
(Den Inhalt meistens auch 
)
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Sporting Leblon Seit 2015 erstklassig!
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jaygee
Uggys Leibsklave
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@ espadin
danke (!!!) für diesen beitrag.
der inhalt könnte in grossen teilen von mir stammen. ich bin mir allerdings sicher, dass ich ihn nicht so sachlich hätte rüberbringen können, dazu ging mir das biedermanngehabe des einen oder anderen inzwischen gewaltig gegen den strich. das war die tage schon richtig spassfreie zone. und ob das spiel selbst an spass verliert, weil es user gibt, die betrügen oder weil nur noch gehauen und gestochen wird, macht letztendlich dann nicht mehr den grossen unterschied.
jetzt hier weiter zu machen und solange (bewusst oder unbewusst) zu polemisieren, bis auch der letzte der buguser das handtuch schmeisst, halte ich für gefährlich, da diese stimmung auch den einen oder anderen 'normalen' user zum aufhören bringen könnte. ausserdem finde ich es unfair gegenüber ben und ein untergraben seiner entscheidungen.
zu den strafen gebe ich zu bedenken, dass die entsprechenden accounts - so verstehe ich das zumindest - unter bewährung weitergeführt werden und so wie ich ben einschätze wird er bei einem neuerlichen vergehen nicht zögern, die grosse keule zu schwingen.
so jetzt habe ich doch noch selbst ein paar eigene gedanken von mir geschrieben und kann abschliessend nur noch eines sagen:
BITTE KONZENTRIERT EUCH ALLE WIEDER AUF DAS SPIEL !!!
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Hyäne13
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Ich erwarte eigentlich auch, dass dukedon neu anfängt.
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dukedon
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| Zitat: |
Original von Hyäne13
Ich erwarte eigentlich auch, dass dukedon neu anfängt. |
Datum: 12.11.2015 12:07
Guten Tag Ben,
ich würde definitiv nicht neustarten, zumindest nicht jetzt, vielleicht später mal, aber derzeit undenkbar.
Ein Auszug aus dem Gesprächsprotokoll
Es ist äußerst un-effizient über diverse Themen, doppelt und dreifach zu diskutieren .
Ich bin mir noch nicht ganz sicher,wie ein Schritt meinerseits, auf die Community zu, aussehen kann.
Vielen Dank an dieser Stelle für Januschel und Torfi die Vorschläge per Pn, gemacht haben .
Auf Grund dieser Vorschläge, gab es auch noch kein Angebot meinerseits, an Matze,Wallawalla oder Snevern.
Von Ben kam die Äußerung das hier doch eine Menge aufgewirbelt wurde, und sich das erstmal setzen müsste. Dementsprechend werde ich mir noch ein paar Tage Zeit lassen, um hier einige der Vorschläge zu veröffentlichen .
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BjörnHellmark
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Ich habe da noch eine Frage.
Wenn Grünhof jetzt mitten in der Runde seine besten Spieler abgibt ist das dann nicht
noch mehr Wettbewerbsverzerrung? Immerhin konnten sie am 18./19. Spieltag noch deutlich über 200 Punkte auf den Rasen bringen.
Nicht das ich Matze oder den anderen die Spieler nicht gönne. Aber ein Ausverkauf mitten
drin hätte jetzt auch nicht sein müssen.
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Eimsbüttel BK
Dänischer Rekordmeister
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von BjörnHellmark am 19.11.2015 13:36.
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Tapsi
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tja und es geht immer weiter.
Natürlich gaaaannnzz zufällig konnte der FC Hollywood beim Spiel gegen Polonia 84 in Liga 3.4 seine Kräfte sparen, da ja der Gegner dieses auch GANZ ZUFÄLLIG tat.
Das war mit Sicherheit nicht abgesprochen...sicher nicht nein, wie kommt man drauf.
Warum schrieb der Lennox noch am Abend davor, dass er nun nicht mehr der Gejagte ist und er nicht mehr schwach aufstellen kann. Naja, gegen Polonia kann er mit weniger Kräften spielen... jaja!
Waaaaasssssss, die beide sind in der bertrügerischen Whats-App-Gruppe? Nein, was für ein Zufall.
Und sicher wird Polonia gegen mich oder anderen Aufstiegskonkurrenten außer dieser Gruppe auch mit den Kräften sparen... ganz, ganz sicher!
Ganz ehrlich...ich habe die Schnauze voll.
Wenn gegen die Gruppe nicht konserquenter vorgegangen wird, dann ziehe ich hier meine Konsequenzen.
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Lennox
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@Tapsi , bevor Du weiter solch wahnwitzige Behauptungen aufstellst hätte ich vorher vielleicht mal ein bischen recherchiert.....erstens spiele ich schon die ganze Saison mit wenig Einsatz , ausser gegen die Vereine die mit mir oben mitspielen!!! Was Du natürlich jederzeit nachschauen kannst . Zweitens hättest Du Dir auch mal die vorigen Spiele von Polonia anschauen können , denn da hat er auch immer mit wenig Einsatz gespielt . Und der Grund dafür ist das Polonia nämlich auf "LÖSCHEN" steht . Desweitern habe ich gestern Abend nur auf Euren Bullshit in der Shoutbox geantwortet , das hatte überhauptnix mit dem anstehenden Spiel gegen Polonia zu tun . Desweitern war bzw. ist Polonia nicht in unserer Whats App Gruppe , was Ben auch bestätigen kann!!!
Übrigens freut es mich ungemein das Du jetzt doch ein bischen wie ein Idiot dastehst und wenn Du die Schnauze immernoch voll hast dann ziehe doch einfach die Reissleine und mach Dich wech!!!!
Sorry Community für meine vielleicht heftigen Worte , aber bei soviel Nonsens kann ich nicht an mir halten .
Allen noch einen schönen Sonntag
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Rizzen
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| Zitat: |
Original von Matzinger
Es wäre sicher eine gute Idee, dass bei gekündigten Vereinen sofort die Assistenten die Aufstellungen, Taktiken und Einsatzhöhen einstellen.
So sollte dann immer die aktuell beste Elf bei normaler Einsatz aufgestellt werden und es entstehen auch keine Missverständnisse. 
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Was ja auch geschehen soll, siehe hier:
http://www.aureon.de/forum/thread.php?threadid=17434
| Zitat: |
Original von Wullie
Lennox sollte sich also nicht wundern, wenn seine Aktivitäten misstrauisch beäugt werden. |
Unterschreibe ich erstmal - damit muss man nach dieser Sachen nun leben. Man kann nicht erwarten, dass einem von jedem einfach so ohne weiteres die Absolution erteilt wird.
| Zitat: |
| Die Reaktion von Lennox gegenüber Tapsi finde ich völlig unangebracht und überzogen. Eine vernünftige Erklärung hätte hier weiterhelfen können das Misstrauen stückweit abzubauen. |
Hier wiederum möchte ich wiedersprechen. Man kann nun Lennox' heftigen Ausbruch verurteilen und ich selbst finde diese Art und Weise, sich zu äußern auch alles andere als gut. Sogar sehr daneben. Aber das sehe ich auch ebenso bezogen auf Tapsis Weise, dies hier anzuprangern. Das war nämlich auch schon keine "vernünftige Anmerkung" und auch nicht vernünftig recherchiert. Wenn in einem Text angeprangert wird und die Rede von "gaaaaaanz zufällig" ist, wobei mit kurzer Betrachtung der bisherigen Spiele schon klar gewesen wäre, dass dies nicht zufällig war, da der Einsatz auch in den Spielen davor runtergeschaltet war, dann provoziert das natürlich. Unnötig. Auch Sätze wie "Nein, was für ein Zufall" und Formulierungen wie "ich hab die Schnauze voll" stellen Provokationen dar. Und das finde ich schon ebenso daneben wie Lennox' Antwort darauf.
Aber egal wie ich oder andere das finden - was man bei BEIDEN hier nicht vergessen darf: Es sind einfach menschliche Aktionen und Reaktionen. Hier kann man nun mit dem erhobenen Zeigefinger in beide Richtungen mahnen oder aber auch das ganze nicht so weit aufbauschen und akzeptieren, dass nicht jeder Mensch immer perfekt reagiert. Ganz besonders dann nicht, wenn Emotionen im Spiel sind.
Nüchtern betrachtet finde ich es absolut verständlich angesichts der Umstände, dass Tapsi zu vorschnellen Urteilen kommt, weil einfach die Befürchtung da ist, dass weiter geschummelt wird, und sich darüber sehr aufregt.
Aber ebenso finde ich es absolut verständlich, dass Lennox sich über ungerechtfertigte Anschuldigungen aufregt, da die Befürchtung da ist, dass einem nun gar keine Chance mehr gewährt wird.
Was meiner Ansicht nach das einzige ist, was hier hilft:
Ball flach halten und versuchen, etwas Abstand zu der Sache zu gewinnen.
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Gott ist Coder mit einer krassen 4 Bit Sprache, offenem Quellcode und verdammt schlampiger Doku.
Zeigt mir seine Kommentare in der DNA und wir können darüber reden, dass er den Menschen erschaffen hat.
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Wrmbldingsda
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Ich glaube, daß wir grundsätzlich ein Vertrauensproblem haben, was sehr schade ist. Dass einige einen Bug ausgenutzt haben um einen persönlichen Vorteil zu haben war schon schlimm, aber jetzt kommen die Nachwehen. Sobald ansatzweise eine Verschwörung verantwortlich sein könnte, kommen sofort Verschwörungstheorien auf.
Ich kann es den anderen Mitspielern nicht verdenken, daß das Vertrauen aufgebraucht ist, aber so bekommen wir langfristig ein Problem. Ich unterstelle mal, daß sich diejenigen die den Bug ausgenutzt haben sich keine Gedanken darum gemacht haben, was es für Nachwehen haben könnte, aber nun haben wir den absoluten Vertrauensbruch. Lose Verdächtigungen, Verschwörungstheorien noch und nöcher. Ich bin ein wenig ratlos, wie wir da wieder rauskommen wollen, aber irgendwie muß ja mal der Anfang gemacht werden.
Somit reißen wir uns alle ein wenig zusammen und hoffen, daß bald wieder Alltag einkehren kann. Das kann uns nur gelingen wenn sich jeder ein wenig an die Nase faßt und im Zweifel vielleicht mit dem Spielleiter Kontakt aufnimmt, bevor hier Vorwürfe in den Raum geworfen werden.
Wie gesagt, ich habe Verständnis dafür nachdem was geschehen ist, aber wir sollten uns alle ein wenig mäßigen
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2. FC Drittel: Noch nie irgendeinen Blumenpott gewonnen 
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