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Hyäne13
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Original von fabiolus
so mitten in der Saison ist das irgendwie auch Wettbewerbsverzerrung, wenn jetzt so dieser Break gemacht wird, da haben dann einige (ohne dass sie etwas dafür können) einen größeren Vorteil als andere |
Eigentlich müssten alle Mannschaften zwangsabsteigen und Punktabzüge bekommen. Dann wäre es für alle gleich gerecht.
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Rizzen
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Original von Hyäne13
Eigentlich müssten alle Mannschaften zwangsabsteigen und Punktabzüge bekommen. Dann wäre es für alle gleich gerecht. |
Das würde folgendes nach sich ziehen:
Nächste Saison sind in einigen Ligen darunter jeweils übermächtige Mannschaften, da diese zwangsabsteigen mussten. Dies gibt den Managern in diesen Ligen die Möglichkeit, hier viele Erfahrungspunkte zu bekommen, da die Stärken höher sind. Noch dazu würde in den meisten Fällen schon ein Aufsteiger fest stehen. Verhindert man das durch einen hohen Punkteabzug ergibt sich dadurch das Problem, dass diejenigen die Saison sehr leicht zum Großteil nutzen würden, um den Nachwuchs zu fördern und dann erst nächste Saison wieder aufzusteigen. Da hätten wir dann eine sehr starke Wettbewerbsverzerrung in fast allen Ligen.
Ein Zwangsabstieg funktioniert in der Realität, da er dort mit noch weiteren Folgen für den Verein verbunden ist (Spieler mit Ausstiegsklausel, Kader können eventuell nicht mehr finanziert werden usw.). Hier bei AFM hat das nicht unbedingt den erwünschten Effekt.
Weitere Diskussionen können hier auch gerne erfolgen - daraus können sich Empfehlungen ableiten, wie man bei einem zukünftigen ähnlichen Fall verfahren sollte.
In diesem aktuellen Fall wird es aber keine weiteren Sanktionen, Entschädigungen etc. mehr geben.
Die Spiele wurden umgewertet, die "betrogenen" Vereine haben gemäß dem Ergebnis ihre Prämien erhalten. Die "betrügenden" Vereine haben Sanktionen auferlegt bekommen und durch die Anpasung von Stimmung und Disziplin für den Rest der Saison eine ordentliche Reduzierung der Spielerentwicklung.
Ein Strafmaß zu finden, mit welchem jeder übereinstimmt, ist ohnehin unmöglich. Es wird immer jemanden geben, der eine noch höhere Strafe fordert (nicht zuletzt, da der eine oder andere am liebsten eine so enorme Strafe hätte, dass diejenigen daraufhin keine Lust mehr haben und aufhören). Die Strafe wird aber nun nicht immer weiter erhöht, bis keiner sich mehr beschwert. Die Konsequenzen stehen fest und werden sich in diesem Fall nicht mehr ändern.
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Eiswolf
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Original von Rizzen
Ein Strafmaß zu finden, mit welchem jeder übereinstimmt, ist ohnehin unmöglich. Es wird immer jemanden geben, der eine noch höhere Strafe fordert (nicht zuletzt, da der eine oder andere am liebsten eine so enorme Strafe hätte, dass diejenigen daraufhin keine Lust mehr haben und aufhören). Die Strafe wird aber nun nicht immer weiter erhöht, bis keiner sich mehr beschwert. Die Konsequenzen stehen fest und werden sich in diesem Fall nicht mehr ändern. |
Grundsätzlich stimme ich Dir zu. Aber wäre es nicht zumindest fair, wie oben vorgeschlagen, Schnelsen die durch die ergaunerten CL-Siege entstandenen zusätzlichen Zuschauereinnahmen ganz oder teilweise abzuziehen?
Das sind ja immerhin ein paar Millionen.
Gäbe es so etwas in der AFM-Welt, würde ich vorschlagen, das Geld für karitative Zwecke zu spenden ...
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Rizzen
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Das Geld wurde ja auch erst gestern gutgeschrieben und steht folglich in der vergangenen Woche eingetragen.
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Eiswolf
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| Zitat: |
Original von Rizzen
Das Geld wurde ja auch erst gestern gutgeschrieben und steht folglich in der vergangenen Woche eingetragen. |
Ich hatte mit einer Korrektur zu den jeweiligen Spielen gerechnet, aber so war es wahrscheinlich einfacher.
Alles OK, Danke!
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Rizzen
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Warum nur Schnelsen?
Was ist mit den ergaunerten Sponsorenzahlungen und Saisonabschlussprämien anderer Vereine? Was ist mit den sich ergebenen Mehreinnahmen durch ein steigendes Fanaufkommen, welches durch die Siege und eine bessere Saisonabschlussplatzierungen erzielt wurde?
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Eiswolf
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| Zitat: |
Original von Rizzen
Warum nur Schnelsen?
Was ist mit den ergaunerten Sponsorenzahlungen und Saisonabschlussprämien anderer Vereine? Was ist mit den sich ergebenen Mehreinnahmen durch ein steigendes Fanaufkommen, welches durch die Siege und eine bessere Saisonabschlussplatzierungen erzielt wurde? |
Wenn Du nach einer Begründung fragst, gebe ich Dir auch ne Antwort:
Weil sich diese entgangenen (Zuschauer-)Einnahmen nun mal noch schlechter (und mit erhbelich größerem Aufwand) quantifizieren lassen und nach meiner Schätzung niedriger sind, als die Einnahmen durch ein oder gar zwei Mal ausverkauftes Stadion in der CL.
Oder habe ich etwas verpasst und es gab noch andere Vereine die in der CL geschummelt haben. Dann würde ich den Vorschlag natürlich auf diese ausdehnen!
Ob Schnelsen jetzt nu aufhören will oder doch nicht habe ich jetzt nicht ganz verstanden. Sollte Duke ohnehin neu starten wollen (wie Doug), dann ist der Vorschlag natürlich völlig überflüssig.
Um das ganze nicht weiter ausufern zu lassen, werde ich, wenn Dich dieses Argument nicht überzeugt, auch keine weiteren Vorschläge in dieser Richtung machen.
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Wullie
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Naja, mehr Spiele und somit deutlich mehr Zuschauereinnahmen sind schon nen anderer Schnack als ein paar Prämien. Ich finde alle 10 Teams sollten die für Ihre Verhältnisse Mehreinnahm n spenden!
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Wullie
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Januschel
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"Aber letztendlich bin ich nicht der Typ,der sich leise weg stiehlt.Wenn man Mist gebaut hat, dann muss man dafür gerade stehen (Duke)"
In deinen Mitteilungen an Rizzen schreibst du wie sehr du den AFM magst. So geht es uns allen hier, deswegen ist es uns auch wichtig,dass hier eine gewisse Harmonie herrscht. Ich möchte sehr gerne, dass du dabei bleibst, weil du auch ein Teil des AFM bist. Allerdings kann ich dir niemals mehr Integrität zusprechen solange du nicht von DIR aus einen Schritt auf die Communitiy zugehst. Ein "Sorry, für das Betrügen und sorry für die Zeit die das Rizzen gekostet hat" reicht mir persönlich nicht aus, nach allem was geschehen ist.
Wenn ich mir angucke wo deine 6 Giganten (oder andere Spieler) in der Vergangenheit gespielt haben, dann fällt auf, dass es meistens die Vereine sind, die in der gestrigen Liste aufgeführt waren. Aus diesem Grund wünsche ich mir, dass du ein Zeichen setzt. Irgendetwas machst. Ich fordere nicht deinen Kopf, sondern Loyalität und Demut. Zeig uns, dass du in Zukunft bereit bist für die Community zu spielen, dass wir dir wichtig sind und dass du es bereust, wie das alles gelaufen ist....
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Hyäne13
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Original von Januschel
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Sehr schöner Beitrag der genau mein Gefühl beschreibt, das sich bei mir einschleicht, wenn ich die bisherigen Statements so lese. Es wäre so viel toller, Rizzen müsste sich um gar Nichts kümmern und die betreffenden Beteiligten würden sich selbst outen und die Strafen selbst festlegen.
Dann hätte ich und ich denke auch die meisten Anderen hier überhaupt kein Problem mehr damit, gegen die Vereine zu spielen.
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Wichla
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Original von Januschel
"Aber letztendlich bin ich nicht der Typ,der sich leise weg stiehlt.Wenn man Mist gebaut hat, dann muss man dafür gerade stehen (Duke)"
In deinen Mitteilungen an Rizzen schreibst du wie sehr du den AFM magst. So geht es uns allen hier, deswegen ist es uns auch wichtig,dass hier eine gewisse Harmonie herrscht. Ich möchte sehr gerne, dass du dabei bleibst, weil du auch ein Teil des AFM bist. Allerdings kann ich dir niemals mehr Integrität zusprechen solange du nicht von DIR aus einen Schritt auf die Communitiy zugehst. Ein "Sorry, für das Betrügen und sorry für die Zeit die das Rizzen gekostet hat" reicht mir persönlich nicht aus, nach allem was geschehen ist.
Wenn ich mir angucke wo deine 6 Giganten (oder andere Spieler) in der Vergangenheit gespielt haben, dann fällt auf, dass es meistens die Vereine sind, die in der gestrigen Liste aufgeführt waren. Aus diesem Grund wünsche ich mir, dass du ein Zeichen setzt. Irgendetwas machst. Ich fordere nicht deinen Kopf, sondern Loyalität und Demut. Zeig uns, dass du in Zukunft bereit bist für die Community zu spielen, dass wir dir wichtig sind und dass du es bereust, wie das alles gelaufen ist.... |
guter Beitrag,man bedenke das er den Bug in Saison 41 entdeckt hat und bewusst weiter genutzt hat und sogar mit anderen "Managern" mitgeteilt hat. Wer weiß welche Auswirkungen das alles gehabt hat??? Bin gespannt wie das Strafmaß dann wirklich ausfällt .Warum muss man betrügen bei einen Spiel??? 
.....reicht das reale leben nicht??? 
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Rizzen
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Das Argument überzeugt mich in der Hinsicht, dass es zutreffend ist.
Was mich daran allerdings eben nicht überzeugt, ist die Sache, dass du fragst, ob es "nicht fair" wäre, das so zu machen, dabei allerdings nur Maßnahmen bezogen auf die Champions League ergreifen möchtest.
Und da sehe ich, dass in einem solchen Fall Drittligavereine, die hier um Sponsorenprämien gebracht wurden (bedenke: die waren vor einiger Zeit im Verhältnis noch deutlich höher), zu Recht protestieren, warum denn nur im Bereich der Top-Mannschaften eingegriffen wird und warum nicht bei allen.
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Hyäne13
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Original von Rizzen
Das Argument überzeugt mich in der Hinsicht, dass es zutreffend ist.
Was mich daran allerdings eben nicht überzeugt, ist die Sache, dass du fragst, ob es "nicht fair" wäre, das so zu machen, dabei allerdings nur Maßnahmen bezogen auf die Champions League ergreifen möchtest.
Und da sehe ich, dass in einem solchen Fall Drittligavereine, die hier um Sponsorenprämien gebracht wurden (bedenke: die waren vor einiger Zeit im Verhältnis noch deutlich höher), zu Recht protestieren, warum denn nur im Bereich der Top-Mannschaften eingegriffen wird und warum nicht bei allen. |
Ich würde mich hier an die Zivilrechtssprechung in Deutschland anlehnen. Da würde es mit Sicherheit keine Entschädigung für entgangene Einnahmen geben.
Das ist die gerechteste Variante für Alle.
Die Schäden lassen sich doch nicht wirklich realistisch beziffern.
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Original von Rizzen
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Original von Hyäne13
Ich würde mich hier an die Zivilrechtssprechung in Deutschland anlehnen. Da würde es mit Sicherheit keine Entschädigung für entgangene Einnahmen geben.
Das ist die gerechteste Variante für Alle. |
Hieße dann aber dennoch, man dürfte nicht nur bei Schnelsen ansetzen bzw. nicht nur in der CL ansetzen, sondern müsste dies in allen Ligen tun. |
Ähm, da steht keine Entschädigung. 
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Rizzen
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Original von Tharos
Ähm, da steht keine Entschädigung.
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Ist mir klar - keine Entschädigung. Aber wenn ich es richtig verstanden habe, dreht es sich ja immer noch darum, dass gefordert wird, die zu Unrecht erzielten Einnahmen abzuziehen. Darauf bezog ich mich.
| Zitat: |
Original von dukedon
Öjendorf und Schieder wurden von mir aus der Gruppe gekickt, wegen der "Anaconda Affäre" auf die ich hier nicht weiter eingehen möchte. |
Lässt mich dennoch schmunzeln, dass du es erwähnst, ich habe mich sehr amüsiert. 
| Zitat: |
Original von dukedon
Der Schaden der durch dieses Bugusing von mir angerichtet wurde, ist immens .
Um nur mal die letzte Gruppe durchzugehen :
Jesteburg will den Account löschen (mein bester Freund)
Sonntagskicker möchte weiterspielen !
Schieder und Öjendorf werden wohl aus anderen Gründen ihren Account löschen !
Hollywood ? steht bestimmt auch auf löschen.
Otter will neu starten,steht also auch auf löschen |
Das ist übrigens auch das, worauf ich mich mit meinen vorherigen Aussagen bezüglich "Auf- und Absteiger" bezog. Bezogen auf die Forderungen zu Accountsperrungen und Neustart.
Da sich hier voraussichtlich doch einiges in den Ligen bewegen wird, ist es mir wichtig, dass die anderen Vereine in der Liga frühzeitig Bescheid wissen und sich darauf einstellen können.
Ob nun jemand die Kündigung komplett durchzieht, weiß man aber nie vorher, darum wollte zumindest ich hier nun nicht ankündigen: "Diese Accounts sind alle auf kündigen: ..."
Die Ausnahme dabei bilden Steven und julien, welche ich ohnehin gesperrt hätte, wenn sie nicht von selbst gekündigt worden wären.
| Zitat: |
Du gehst davon aus, das man durch nutzen des Bugs, alle 6 möglichen Spiele gewonnen hat, das ist nicht an dem, 3-1-2 oder 3-2-1 wären da realistischer.
Ich werde die Haupt-geschädigten ( Snevern, Wallawalla,Matze) in einer Pn anschreiben, und Vorschläge zu einer Tilgung der Schuld machen . |
Da biete ich auch an, gerne tätig zu werden, sofern irgendwie notwendig, damit dies nicht auf "Umwegen" geschehen muss.
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DivineVictim
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Hieß es nicht, es werde mehr Aufsteiger und weniger Absteiger geben?
Hatte tatsächlich mit einem Zwangsabstieg gerechnet und schätze die benannten Probleme dafür nicht als sonderlich schwerwiegend ein.
Da wurde ganz massiv und konsequent gegen die Verbandsauflagen gehandelt, was mit dieser Mini-Sanktion meines Erachtens nicht ansatzweise angegangen wird. Ein pädagogischeres Handeln ist in einer solchen Situation schwer zu gestalten. Ich habe zumindest keine tollen Ideen dazu. Aber mit relevanten Punktabzüge (eine Umwertung fällt mir schwer als "Sanktion" zu akzeptieren, sondern ist in dem Fall eine absolute Selbtsverständlichkeit für mich) wie z.B. je 5 für diese und nächste Saison fände ich zB sonst auch angemessen.
Finanziell herangehen könnte man aber zB über die Sponsoren. Der Imageverlust ist für so einen Sponsor doch immens und die Zahlungsbereitschaft z.B. um 20 % gesenkt. Auch relevante (auf jeden Fall zweistellige Prozentzahl) Einbußen im Fanaufkommen fände ich logisch und passend.
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DivineVictim
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Achso, ich las es so, dass damit alle Sanktionierung abgehandelt sei.
Eine plötzliche Ligaaufstockung hingegen fände ich nicht nachvollziehbar.
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