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Zum Ende der Seite springen Änderungen Transfermarkt  
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 RE: Änderungen Transfermarkt blakky 18.01.2015 15:38
 RE: Änderungen Transfermarkt schriftfeder 18.01.2015 15:07
 RE: Änderungen Transfermarkt blakky 18.01.2015 15:14
 RE: Änderungen Transfermarkt blakky 18.01.2015 15:20
 RE: Änderungen Transfermarkt Debraj 18.01.2015 11:03
 RE: Änderungen Transfermarkt Debraj 18.01.2015 11:14
 RE: Änderungen Transfermarkt blakky 18.01.2015 12:12
 RE: Änderungen Transfermarkt Debraj 18.01.2015 13:30
 RE: Änderungen Transfermarkt blakky 18.01.2015 14:39
 RE: Änderungen Transfermarkt Debraj 18.01.2015 14:43
 RE: Änderungen Transfermarkt Januschel 18.01.2015 15:16
 RE: Änderungen Transfermarkt misterholle 18.01.2015 13:48
 RE: Änderungen Transfermarkt blakky 18.01.2015 14:06
 RE: Änderungen Transfermarkt Debraj 18.01.2015 14:12
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 RE: Änderungen Transfermarkt Svensson 18.01.2015 15:10
 RE: Änderungen Transfermarkt misterholle 18.01.2015 17:29
 RE: Änderungen Transfermarkt Matzinger 19.01.2015 10:48
 RE: Änderungen Transfermarkt Eiswolf 19.01.2015 11:35
 RE: Änderungen Transfermarkt Debraj 19.01.2015 11:50
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blakky
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18.01.2015 15:38 blakky ist offline E-Mail an blakky senden Beiträge von blakky suchen Nehmen Sie blakky in Ihre Freundesliste auf Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Bullywug
Abseits des ganzen möchte ich dafür plädieren, dass diese unsägliche "du handelst nur aus eigeninteresse, du egoistische drecksau"-diuffamierung unter verschluss gehalten wird. Bringt nur Ärger.


Bin ich völlig bei Dir, auch wenn du meinen Post überinterpretiert (weil nicht als Diffarmierung oder Beleidigung gemeint, sondern als ironische Nachfrage) hast.

Der Übersichtlichkeit halber möchte ich nochmal meinen gestrigen Vorschlag hier reinstellen, der mit Hilfe von debraj und anderen etwas abgeändert, eventuell gangbar ist :

Privattransfers werden weiterhin zugelassen. Bedingung : Es muss mindestens der aktuelle Marktwert (oder Richtwert, je nachdem was höher ist) bezahlt werden.

Auch wenn weiterhin nicht der maximal zu erzielende Wert erreicht wird, wird der Marktwert dennoch realistischer und ist nicht so verzerrt wie aktuell (auch durch die Einführung der Finanzierungs/Ratentransfers), da die direkten Amigotransfers (d.h. weit unter Marktwert bzw. zu 0.-/1.- Auronen, also im Sinne von Betrügereien) nicht mehr stattfinden können

Spieler, bei denen kein Marktwert (d.h. weniger als 5 Transfers) vorliegt, sind von Privattransfers ausgeschlossen.*

*Erweiterung : Es findet ein kompletter Rollback der Marktwerte statt und Privattransfers können erst durchgeführt werden, sobald ein neuer, dann realistischer Marktwert vorliegt.

Spieler, die also billig verkauft werden sollen, sind für alle auf dem Transfermarkt sichtbar und bieten jedem die Gelegenheit mitzubieten. Das ein talentierter Spieler wirklich zu 0.- Auronen wechselt, ist quasi ausgeschlossen. Sollte ein Wechsel trotz der 3-tägigen Wartefrist zu 0.- Auronen stattfinden, muss man davon ausgehen, dass es für diesen Spieler keinen Markt gibt und der Wechsel legitim ist.

Die Marktwerte nähern sich nach Umsetzung eher der Realität und Privattransfers können nicht mehr für Mauscheleien genutzt werden. Sollte eine Art Inflation einsetzen, wird dies über den Markt geregelt, da dann keine Privattransfers mehr stattfinden, sondern die Spieler über den Markt verkauft werden und dadurch ein geringerer Marktwert ermittelt wird. Missbrauch ist quasi ausgeschlossen, da die Gesamtheit mitbieten kann.

Wäre dies ein Vorschlag für die Zukunft ?

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schriftfeder
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18.01.2015 15:07 schriftfeder ist offline E-Mail an schriftfeder senden Beiträge von schriftfeder suchen Nehmen Sie schriftfeder in Ihre Freundesliste auf Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Schrödinger
Und genau wegen dem Fall heute ist diese TM Änderung mit Abschaffung der Privattransfers schei...
Ausgemachter Deal zwischen Frankaytown und Schröding County:
Für 5,5 Mio wechselt Kable zu mir wenn ich dazu noch Aasgard nehme + einen Leihspieler bis Ende de Saison... Dann kommt jemeand und bietet 5,9 Mio (was auch sein gutes Recht ist!!)
Ende der Geschichte ich hab nen Spieler den ich nicht haben will + nen Leihspieler der mir rein gar nichts bringt!! Also wenn das die gewünschten Änderungen sind dann gut nacht! 8[


Irrtum! Die neuen Regeln hätten es verhindert, denn ihr hättet die neue Option Spielertausch wählen können und dieser Fauxpas wäre Dir nicht passiert. Im veralteten Modell des Privatkaufes ist dies leider immer noch möglich. Gut, dass es jetzt verbessert wird... Augenzwinkern

Ich hätte übrigens noch einen weiteren Vorschlag:

Wie sich jeder denken kann, würde eine komplette Aufhebung des Privatverkaufs zu einer erheblichen Verbesserung der angezeigten Marktwerte führen. Vielleicht kann man sich dies ja auch zu Nutze machen und diese Änderung zeitlich beschränken um den Privatverkauf bspw. nach 5 Jahren etwa zurück zu holen.

Der Vorteil wäre, dass endlich realistische Höchstpreise entstehen und man mit diesen viel besseren Anhaltspunkten vernünftige Gesetze zur Regulierung der Transfermarktes einführen könnte...

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18.01.2015 15:14 blakky ist offline E-Mail an blakky senden Beiträge von blakky suchen Nehmen Sie blakky in Ihre Freundesliste auf Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von schriftfeder
Ich hätte übrigens noch einen weiteren Vorschlag:

Wie sich jeder denken kann, würde eine komplette Aufhebung des Privatverkaufs zu einer erheblichen Verbesserung der angezeigten Marktwerte führen. Vielleicht kann man sich dies ja auch zu Nutze machen und diese Änderung zeitlich beschränken um den Privatverkauf bspw. nach 5 Jahren etwa zurück zu holen.

Der Vorteil wäre, dass endlich realistische Höchstpreise entstehen und man mit diesen viel besseren Anhaltspunkten vernünftige Gesetze zur Regulierung der Transfermarktes einführen könnte...


Der Thread ist wirklich zu unübersichtlich, aber genau das haben debraj und meine Wenigkeit doch einige Posts vorher besprochen....

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18.01.2015 15:20 blakky ist offline E-Mail an blakky senden Beiträge von blakky suchen Nehmen Sie blakky in Ihre Freundesliste auf Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von schriftfeder
Zitat:
Original von Schrödinger
Und genau wegen dem Fall heute ist diese TM Änderung mit Abschaffung der Privattransfers schei...
Ausgemachter Deal zwischen Frankaytown und Schröding County:
Für 5,5 Mio wechselt Kable zu mir wenn ich dazu noch Aasgard nehme + einen Leihspieler bis Ende de Saison... Dann kommt jemeand und bietet 5,9 Mio (was auch sein gutes Recht ist!!)
Ende der Geschichte ich hab nen Spieler den ich nicht haben will + nen Leihspieler der mir rein gar nichts bringt!! Also wenn das die gewünschten Änderungen sind dann gut nacht! 8[


Irrtum! Die neuen Regeln hätten es verhindert, denn ihr hättet die neue Option Spielertausch wählen können und dieser Fauxpas wäre Dir nicht passiert. Im veralteten Modell des Privatkaufes ist dies leider immer noch möglich. Gut, dass es jetzt verbessert wird... Augenzwinkern


Es fand aber kein Spielertausch gem. zukünftiger Regelung statt, die Spieler wechseln ja nur in eine Richtung, das Geld in die andere. Zukünftig können mehrere Spieler verrechnet werden, wenn deren Transferwerte gleich sind. Dies ist hier aber nicht der Fall gewesen...

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18.01.2015 11:03 Debraj ist offline Beiträge von Debraj suchen Nehmen Sie Debraj in Ihre Freundesliste auf Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

@Schrödinger: Da es noch keine offizielle Ankündigung gab, versteh ich nicht, warum ihr es nicht über Privattransfer abgewickelt habt... So isses natürlich wirklich doof für dich jetzt. Aber auch mal ganz ehrlich: wie soll man denn solch einen Transfer auch von außen bewerten? Das beste wäre doch gewesen: kable wechselt über den freien Markt. Du bietest ggf etwas mehr, dann hättest du ihn bekommen( Vllt 7Mio wenn das eurem Gesamtkonstrukt konform ist) Wenn Frankay den Aasgaard loswerden will, soll er ihn auch draufstellen und sehen was er bekommt, zur Not bietest du halt nen €. Wenn keiner mehr bietet ist das auch der MW. Und wenn er ausbilden lassen will, soll er das auf nornalem sauberen Weg machen und dich dafür bezahlen. Dann seid ihr auch wieder bei 5.5Mio. Nur habt ihr den MW des Spielers nicht verfälscht, es stellen sich keine Fragen warum du kostenlos ausbildest usw.

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18.01.2015 11:14 Debraj ist offline Beiträge von Debraj suchen Nehmen Sie Debraj in Ihre Freundesliste auf Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

@Blakky: um 0€ und 1€ Transfers geht es im Prinzip gar nicht. Diese resultieren in der Regel ja eher aus Finanzierungsgeschäften, die es so in Zukunft sowieso nicht mehr geben wird. Immerhin gibt es ja in Zukunft ne Bank. Es geht doch eher um Spieler die für 20 statt 30Mio wechseln, obwohl vermutlich mehr als 1 Spieler mehr als 20 geboten hätte.

Ein sehr gutes Bsp ist das von Januschsl mit dem Spieler von Matze. Würde der nach aktuellem system wechseln für 25Mio würden sich und Käufer und Verkäufer drauf stützen "war doch sogar über MW" Für so einen Jungen so starken Spieler würde ich aber sogar ca 80Mio locker machen...

Dein Mittelweg funktioniert bei den Spielern, die es zuhauf auf dem Markt gibt. Da wo es auch keinen stört wenn der per Privattransfer wechselt. Bei den Spielern, bei denen es bislang jedes Mal Probleme gab ändert es allerdings nichts am Problem.

@misterholle: Ich verstehe entweder nicht, worauf du mit deinem Spieler der für 350k gewechselt ist hinaus willst, oder aber du verstehst nicht wie die MW-Berechnung funktioniert?? Ich seh da kein Problem ??

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18.01.2015 12:12 blakky ist offline E-Mail an blakky senden Beiträge von blakky suchen Nehmen Sie blakky in Ihre Freundesliste auf Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Debraj
@Blakky: um 0€ und 1€ Transfers geht es im Prinzip gar nicht. Diese resultieren in der Regel ja eher aus Finanzierungsgeschäften, die es so in Zukunft sowieso nicht mehr geben wird. Immerhin gibt es ja in Zukunft ne Bank. Es geht doch eher um Spieler die für 20 statt 30Mio wechseln, obwohl vermutlich mehr als 1 Spieler mehr als 20 geboten hätte.

Ein sehr gutes Bsp ist das von Januschsl mit dem Spieler von Matze. Würde der nach aktuellem system wechseln für 25Mio würden sich und Käufer und Verkäufer drauf stützen "war doch sogar über MW" Für so einen Jungen so starken Spieler würde ich aber sogar ca 80Mio locker machen...


Du schreibst es selbst und da setze ich ja auch an : Die Marktwerte werden durch Ausschluss (auch aufgrund der bald möglichen Ratenzahlung) der 0€ und 1€ Transfers eh realistischer (nicht perfekt!, aber realistischer), d.h. sie steigen eh. Wenn es also um das Beispiel geht, wird der Spieler nicht mehr für 25 Mio wechseln können, sondern eben für 40 Mio aufwärts*. Und das wäre doch schon mal ein Schritt in die richtige Richtung, oder ?

Und ja, das weiterhin eine gefühlte Benachteiligung vorliegt (resp. vorliegen kann), ist mir bewusst. Gewichte ich aber nicht so schwer, wie ein generelles streichen der Privattransfers.

*Schrieb ja schon, das ich glaube, das derartige Privattransfers nicht so häufig vorkommen, wie Transfers über die Wartefrist, also die Martkwerte zwangsläufig steigen.

Edit @ debraj: Hast Du den gesamten Vorschlag gelesen (http://www.aureon.de/forum/thread.php?po...0805#post280805) oder nur auf den Einwand von Januschel reagiert ? Ist mir durch den Seitensprung nicht ganz klar....

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18.01.2015 13:30 Debraj ist offline Beiträge von Debraj suchen Nehmen Sie Debraj in Ihre Freundesliste auf Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Joa, hab ihn gelesen blakky. Nur kamen danach schon wieder mehrere Informationen dazu, dass ich Vllt nicht die komplette Idee parat hatte.

Dein Mittelweg könnte, nach kurzer Überlegung, sogar funktionieren. Allerdings nur unter der Bedingung, dass alle Marktwerte nochmal "resetet" werden. Da du ja geschrieben hast, dass Spieler bei denen kein verlässlicher MW vorhanden ist (also unter 5 Datensätzen) kein Privattransfer möglich ist. Dies hätte zur Folge, dass Privattransfers für den Anfang nicht möglich sind bis 5 vergleichbare Spieler über den Markt gewechselt sind. Daraus ergibt sich, dass für jeden Spieler erstmal ein vernünftiger MW entsteht. Will man nun einen Spieler außerhalb des Marktes kaufen, muss man einen gewissen Aufpreis Zahlen. (Ich würde hier Vllt sogar sagen, dass der MW + 10% das Mindestgebot sein sollte) Das ist in meinen Augen gerechtfertigt, da man sich dadurch die Sicherheit kauft den Spieler zu bekommen durch Aushebelung des Marktes. Will man sich die 10% sparen, muss man es halt über den Markt machen, geht aber ein Risiko ein.

MW können also langfristig _nur_ über den MW wieder sinken, über Privattransfers lediglich steigen. Ich weiß nur nicht, ob dadurch ein Gleichgewicht entstehen würde oder eine Inflation zu befürchten wäre...

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18.01.2015 14:39 blakky ist offline E-Mail an blakky senden Beiträge von blakky suchen Nehmen Sie blakky in Ihre Freundesliste auf Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Debraj
Joa, hab ihn gelesen blakky. Nur kamen danach schon wieder mehrere Informationen dazu, dass ich Vllt nicht die komplette Idee parat hatte.

Dein Mittelweg könnte, nach kurzer Überlegung, sogar funktionieren. Allerdings nur unter der Bedingung, dass alle Marktwerte nochmal "resetet" werden. Da du ja geschrieben hast, dass Spieler bei denen kein verlässlicher MW vorhanden ist (also unter 5 Datensätzen) kein Privattransfer möglich ist. Dies hätte zur Folge, dass Privattransfers für den Anfang nicht möglich sind bis 5 vergleichbare Spieler über den Markt gewechselt sind. Daraus ergibt sich, dass für jeden Spieler erstmal ein vernünftiger MW entsteht. Will man nun einen Spieler außerhalb des Marktes kaufen, muss man einen gewissen Aufpreis Zahlen. (Ich würde hier Vllt sogar sagen, dass der MW + 10% das Mindestgebot sein sollte) Das ist in meinen Augen gerechtfertigt, da man sich dadurch die Sicherheit kauft den Spieler zu bekommen durch Aushebelung des Marktes. Will man sich die 10% sparen, muss man es halt über den Markt machen, geht aber ein Risiko ein.

MW können also langfristig _nur_ über den MW wieder sinken, über Privattransfers lediglich steigen. Ich weiß nur nicht, ob dadurch ein Gleichgewicht entstehen würde oder eine Inflation zu befürchten wäre...


Es muss ja auch darum gehen, dass die Mauscheleien unterbunden werden. Weniger als 5 Datensätze haben doch mehrheitlich (eigentlich ausschließlich) sehr junge und hochtalentierte Spieler (die tlw. auch noch relativ stark sind). Diese müssen also erstmal über den Transfermarkt wechseln und erhalten dadurch einen realistischen Marktwert. Der 6. Spieler ähnlicher Stufe kann demnach nicht mehr als Schnäppchen gekauft werden, sondern eben zum dann aktuellen Marktwert. Dies wäre eben eine Kröte die von denen geschluckt werden müsste, die weiterhin Pro-Privattransfers sind.

Im Inflationsfall wird es über den Markt geregelt, d.h. es gibt gar keine direkten Anfragen mehr und Spieler müssen über den Transfermarkt angeboten werden. Auch dadurch werden Mauscheleien vermieden, da ja wieder Dritte mitbieten können.

Einen kompletten Rollback der Marktwerte müsste es deshalb meiner Meinung nach nicht geben, wäre aber auch eine Alternative. Wobei Privattransfers dann erstmal für eine gewisse Zeit ausgeschlossen wären.

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18.01.2015 14:43 Debraj ist offline Beiträge von Debraj suchen Nehmen Sie Debraj in Ihre Freundesliste auf Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von blakky
Einen kompletten Rollback der Marktwerte müsste es deshalb meiner Meinung nach nicht geben, wäre aber auch eine Alternative. Wobei Privattransfers dann erstmal für eine gewisse Zeit ausgeschlossen wären.


In meinen Augen ist das unausweichlich. Viel zu viele Marktwerte sind bereits durch die vielen Raten- und Tauschgeschäfte verfälscht. Wenn man diese MW also als Grundlage nutzen will, müssen diese einen verlässlichen Wert haben.

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18.01.2015 15:16 Januschel ist offline E-Mail an Januschel senden Beiträge von Januschel suchen Nehmen Sie Januschel in Ihre Freundesliste auf Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Debraj
Zitat:
Original von blakky
Einen kompletten Rollback der Marktwerte müsste es deshalb meiner Meinung nach nicht geben, wäre aber auch eine Alternative. Wobei Privattransfers dann erstmal für eine gewisse Zeit ausgeschlossen wären.


In meinen Augen ist das unausweichlich. Viel zu viele Marktwerte sind bereits durch die vielen Raten- und Tauschgeschäfte verfälscht. Wenn man diese MW also als Grundlage nutzen will, müssen diese einen verlässlichen Wert haben.



Vielleicht sollten wir gemeinsam hier im Forum einige Marktwerte bestimmen, die dann zunächst als Basis im Spiel gelten

Bsp.:

Talent: riesig

16 Jahre. Stärke 11 : 25 mio 17 Jahre Stärke 11: 20 mio
16 Jahre Stärke 12 : 30 mio 17 Jahre Stärke 12: 25 mio.
16 Jahre Stärke 13 : 35 mio. 17 Jahre Stärke 13: 30 mio
. .
. .
. .

Sind nur Beispiele und Werte habe ich eben mal schnell hingeschrieben!!

Ist ein Haufen Arbeit, würde aber dem ein oder anderen vielleicht sogar Spaß machen. Ist natürlich auch nicht so einfach, weil mit Sicherheit unterschiedliche Meinungen koexistieren.
Aber dadurch hätten wir mal realistische Marktwerte und blakkys Vorschlag könnte eigentlich umgesetzt werden.

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18.01.2015 13:48 misterholle ist offline E-Mail an misterholle senden Beiträge von misterholle suchen Nehmen Sie misterholle in Ihre Freundesliste auf Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Danke, jetzt bin ich Derjenige der ein Deal versaut hat. Warum auch im vorauseilendem Gehorsam das jetzt nicht über Privat laufen konnte odee zumindest bei 11Mio gehandelt worden ist verstehe ich nicht.
Ich geb euch den aber gerne Zurück, in der halben Saison ist er halt jetzt bei mir und in Zukunft sollte es einfach so sein wie es heute gelaufen ist.
Ich bin mehr den je gegen solches hin und her .......fertig.....meine Meinung Der Boxer

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Original von misterholle
Danke, jetzt bin ich Derjenige der ein Deal versaut hat. Warum auch im vorauseilendem Gehorsam das jetzt nicht über Privat laufen konnte odee zumindest bei 11Mio gehandelt worden ist verstehe ich nicht.
Ich geb euch den aber gerne Zurück, in der halben Saison ist er halt jetzt bei mir und in Zukunft sollte es einfach so sein wie es heute gelaufen ist.
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Ich glaube nicht, dass dir jemand einen Vorwurf macht. Selbst zwischen den Zeilen nicht...

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Danke, jetzt bin ich Derjenige der ein Deal versaut hat. Warum auch im vorauseilendem Gehorsam das jetzt nicht über Privat laufen konnte odee zumindest bei 11Mio gehandelt worden ist verstehe ich nicht.
Ich geb euch den aber gerne Zurück, in der halben Saison ist er halt jetzt bei mir und in Zukunft sollte es einfach so sein wie es heute gelaufen ist.
Ich bin mehr den je gegen solches hin und her .......fertig.....meine Meinung Der Boxer


Ich glaube nicht, dass dir jemand einen Vorwurf macht. Selbst zwischen den Zeilen nicht...


Seh ich auch nicht... Schrödinger schrieb ja sogar, dass es dein gutes Recht ist. smile

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18.01.2015 17:29 misterholle ist offline E-Mail an misterholle senden Beiträge von misterholle suchen Nehmen Sie misterholle in Ihre Freundesliste auf Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Ja Tropsen. Auch mein letzter Beitrag hat nicht so richtig hierher gepaßt, aber der Kauf war schon ein Beispiel für die Komplexen Probleme.

Meine unpopuläre Meinung :

Verkauf nur zum Höchstpreis, keine Privattransfers.
Leihe/Ausbildung wie gehabt.
Zusätzlich Einführung eines Bankkredits


Natürlich beuge ich mich der Mehrheit wenn diese anders entscheidet.

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Matzinger
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19.01.2015 10:48 Matzinger ist offline E-Mail an Matzinger senden Beiträge von Matzinger suchen Nehmen Sie Matzinger in Ihre Freundesliste auf Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Bzgl. des immer wieder thematisierten Marktwertes:

Wäre es nicht sinnvoll einmal den Marktwert aller Spieler manuell festzulegen? Z.B. kann das ja von einer Gruppe von Usern (mit oder ohne Admin, je nachdem, ob er will) gemacht werden.
Danach lässt man für eine gewisse Zeit nur noch Ablösesummen einfließen, die z.B. maximal 20% über oder unter diesem Wert sind.

Wenn sich größere Veränderungen ergeben, wie z.B. deutlich mehr neue Mitspieler, könnte man den Vorgang wiederholen.

Ich denke nämlich nicht, dass die aktuelle Vorgehensweise in absehbarer Zeit zu zufriedenstellenden Ergebnissen führt, egal ob es nun Änderungen beim Transfer gibt oder nicht.

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19.01.2015 11:35 Eiswolf ist offline E-Mail an Eiswolf senden Beiträge von Eiswolf suchen Nehmen Sie Eiswolf in Ihre Freundesliste auf Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Matzinger
Bzgl. des immer wieder thematisierten Marktwertes:

Wäre es nicht sinnvoll einmal den Marktwert aller Spieler manuell festzulegen? Z.B. kann das ja von einer Gruppe von Usern (mit oder ohne Admin, je nachdem, ob er will) gemacht werden.
Danach lässt man für eine gewisse Zeit nur noch Ablösesummen einfließen, die z.B. maximal 20% über oder unter diesem Wert sind.

Wenn sich größere Veränderungen ergeben, wie z.B. deutlich mehr neue Mitspieler, könnte man den Vorgang wiederholen.

Ich denke nämlich nicht, dass die aktuelle Vorgehensweise in absehbarer Zeit zu zufriedenstellenden Ergebnissen führt, egal ob es nun Änderungen beim Transfer gibt oder nicht.


Wie weiter oben schon geschrieben wurde: gerade erfahrenen Spielern dürfte es schwer fallen, die Marktwerte für z.B. einen 24jährigen Spieler mit Stärke 14 und großem Talent festzulegen.
Umgekehrt dürfte jemand, für den dieser Spieler interessant ist, kaum eine Vorstellung haben, was man für einen 19jährigen SPieler mit Stärke 18 und gewaltigem oder größerem Talent zahlen sollte.
Mir z.B. fehlt für beide Spieler eine rechte Vorstellung.
Und das ganze wäre dann ja auch kein Marktwert.
Nee, ich halte es schon für sinnvoll, das den Markt entscheiden zu lassen. Mit verbesserter Formel (jüngere Transfers höher gewichtet, Heuristik und entsprechendem Symbol für bisher nicht gehandelte Spieler) und den entsprechenden Änderungen am Transfersystem, die künftig zumindest Ausreißer durch merkwürdige Deals verhindern, sollte es nicht al zu lange dauern, bis da erheblich aussagekräftigere Werte entstehen, als sie sich ein wie auch immer besetztes Gremium ausdenken kann.

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19.01.2015 11:50 Debraj ist offline Beiträge von Debraj suchen Nehmen Sie Debraj in Ihre Freundesliste auf Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Matzinger
Bzgl. des immer wieder thematisierten Marktwertes:

Wäre es nicht sinnvoll einmal den Marktwert aller Spieler manuell festzulegen? Z.B. kann das ja von einer Gruppe von Usern (mit oder ohne Admin, je nachdem, ob er will) gemacht werden.
Danach lässt man für eine gewisse Zeit nur noch Ablösesummen einfließen, die z.B. maximal 20% über oder unter diesem Wert sind.

Wenn sich größere Veränderungen ergeben, wie z.B. deutlich mehr neue Mitspieler, könnte man den Vorgang wiederholen.

Ich denke nämlich nicht, dass die aktuelle Vorgehensweise in absehbarer Zeit zu zufriedenstellenden Ergebnissen führt, egal ob es nun Änderungen beim Transfer gibt oder nicht.


Grundsätzlich bin ich bereit so etwas zu machen und mich da auch einer solchen Gruppe anzuschließen, wäre allerdings mit einem äußerst großem Aufwand verbunden. Die Frage ist halt, ob man für manche Gruppen auch tatsächlich Leute findet, die dazu bereit sind? Für die dicken Fische steht das außer Frage, da werden sich einige finden. Für die Spieler auf mittlerer Ebene vllt. auch noch. Aber meinst du für Spieler auf der unteren Ebene gibt es genügend Leute, die den MW vernünftig abschätzen können. Ich denke da mangelt es ggf. an Erfahrung. Willst du für diese Spieler mit entscheiden, obwohl du solch einen seit 30 Saisons nicht mehr transferiert hast? Nun könnte man sagen da geht es um Peanuts. Das sehe ich aber nicht so. Für die Schwächeren macht es genauso einen Unterschied ob 700.000 oder 1Mio, wie für dich 70Mio oder 100Mio Ablöse... Außerdem hätten wir dann überall nur Schätzwerte, die doch wieder (wenn auch vllt. etwas geringer) vom eigentlichen Markt abweichen könnten. Die nächste Frage ist: Wo ziehst du die Grenze zwischen hoher Ebene, mittlerer und unterer Ebene? Teilt man in 3 Kategorien? 6 Kategorien? Oder vllt. 10? (Man verzeihe mir hier die Bezeichnung "unterer Ebene", ist nicht abwertend gemeint =) ) Eine saubere Alternative wäre, wenn der Admin vllt. ne Plattform einrichtet in der ausgewählte Spieler in die MW-Berechnung schauen können. Dann könnte bei jedem Spieler der in die Berechnung mit einfließt der MW berichtigt werden. So könnte man z.B. bei jedem 0€ Transfer, für den später vllt. 40Mio nachgezahlt wurden, den Wert auf 40Mio ändern. Wäre aber denke ich ein noch größerer Aufwand.

Dein letzter Satz klingt nach einem Gefühl. Kannst du vllt. konkretisieren, warum du das denkst? Da der Thread ziemlich unübersichtlich geworden ist fasse ich gerne nochmal zusammen was meiner Meinung nach bisher das schlüssigste Konzept wäre bei dem alle Seiten mehr oder weniger zufriedengestellt werden könnten:


Zitat:

- Privattransfers bleiben erhalten, dürfen aber nur stattfinden wenn ein MW für den Spieler bereits definiert ist. (Also mind. 5 Transfers) Die Ablösesumme darf nicht unter dem MW liegen. (Ich würde sogar soweit gehen, dass die Ablöse sogar 10% über MW sein muß um den Vorteil den man ggü. dem Markt hat finanziell auszugleichen. Ist aber Geschmackssache smile )
- Spielertausch wird neu eingeführt. Spieler dürfen nur getauscht werden, wenn die Tauschwerte nicht mehr als 20% voneinander abweichen. Pro Spieler dürfen max. 3 Gegenspieler wechseln. Bsp. 50Mio Spieler gg. 2x20Mio Spieler + 10Mio € bzw. 1x40Mio Spieler + 10Mio € bzw. 3x15Mio Spieler + 5Mio € wäre ok. 50Mio Spieler gg. 20Mio Spieler + 30Mio € wäre nicht ok. Der Tauschwert entspricht immer dem MW. Ein Tausch auch hier wieder erst möglich, wenn ein MW bereits definiert ist. (5Transfers) Damit wäre auch ausgeschlossen, dass man nen 50Mio Spieler gegen 10 für einen selbst unbrauchbare Spieler tauscht...
- Die MW werden resetet. Das hätte zwar zur Folge, dass für eine Übergangszeit keine Privattransfers und auch keine Spielertäusche stattfinden können, diese aber wenn sie stattfinden können in jedem Fall MW-gerecht ablaufen. Denn die MW werden durch den Markt neu geregelt und nicht durch das "Gefühl" einzelner ausgewählter Personen. Somit hätte also auch jeder eine Art "Mitspracherecht"
- Die Einführung der Bank nach Rizzen's Vorschlag wird umgesetzt. Es wird also in Zukunft auch nicht mehr nötig sein Ratenkäufe mit anderen Spielern zu vereinbaren. Bei allen Spielern, bei denen momentan noch offene Raten sind, (z.B. Svensson oder auch meine Wenigkeit an Schröding County) werden direkt beglichen und in einen solchen Bankkredit umgewandelt. (Der Übersichtlichkeit halber!)
- Punkt Leihe mit KO: Da hier die Furcht bestand, dass darüber gemogelt wird würde ich die KO auch einfach als 1-Klick-Häkchen integrieren. Bedeutet dass am Ende der Leihe (letzte 5 Spieltage oder so) der Leihende Zeit hat die KO (Die bereits am Anfang der Leihe vom Verleihenden akzeptiert wurde!) zu ziehen. Zieht er diese wird es wie ein Privattransfer behandelt. Also: MW +10%. Allerdings mit allen damit gegebenen Vorteilen: Motivation ggü. Verein bleibt unberührt, Eingespieltheit bleibt bestehen... Nach Aktivierung der KO kommt es dann zu einer normalen Vertragsverhandlung mit dem Spieler.
- Transferaufsicht: hm... die Frage ist, ob diese nach diesem Konstrukt noch notwendig ist?
- Die Änderung an der Ausbildung hat mit diesem Thema jetzt wenig zu tun und ignoriere ich vorerst =)


Kritik an diesem Konzept gerne erwünscht, auch wenn diese vllt. bereits genannt wurde. In dem Thread hier ging sicher schon einiges unter... :-/

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