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misterholle
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Original von Debraj
Du musst dabei nur bedenken: Ich hatte vllt. kein Interesse meinen Giganten zu verkaufen. Durch das Angebot hätte ich es aber schon, weil der gebotene Spieler für mich sehr interessant war. Das wäre so in Geld nicht ausgleichbar gewesen, weil Geld für mich in dem Fall vllt. uninteressant ist. Mir hätte also niemand ein vergleichbares oder besseres Angebot machen können.
Der Unterschied zu anderen "Amigofällen" von Bully ist ja, dass dort Spieler verkauft werden gegen Geld, bei denen jmd. anders ggf. mehr geboten hätte. (Also die _gleiche_ Leistung + Zusatz)
In meinem Fall ist aber die _Gleiche_ Leistung nicht möglich, erstrecht nicht mit Zusatz... |
Wenn Geld, egal in welcher Höhe , kein Verkaufsgrund ist, ist das doch ein Zeichen das etwas nicht stimmt. 
Allerdings wieder ein anderes Thema.
Eins noch: Wie soll die Aufsicht denn über dieses Tauschgeschäft urteilen, wenn es für dich bzw. deinen Spieler keinen definierbaren Wert gibt ?
Irgendwie braucht es doch klare Regeln, sonst wird jedes Geschäft ohne Höchstpreis nie einzustufen sein ?
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Dennirium
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Original von misterholle
| Zitat: |
Original von Debraj
Du musst dabei nur bedenken: Ich hatte vllt. kein Interesse meinen Giganten zu verkaufen. Durch das Angebot hätte ich es aber schon, weil der gebotene Spieler für mich sehr interessant war. Das wäre so in Geld nicht ausgleichbar gewesen, weil Geld für mich in dem Fall vllt. uninteressant ist. Mir hätte also niemand ein vergleichbares oder besseres Angebot machen können.
Der Unterschied zu anderen "Amigofällen" von Bully ist ja, dass dort Spieler verkauft werden gegen Geld, bei denen jmd. anders ggf. mehr geboten hätte. (Also die _gleiche_ Leistung + Zusatz)
In meinem Fall ist aber die _Gleiche_ Leistung nicht möglich, erstrecht nicht mit Zusatz... |
Wenn Geld, egal in welcher Höhe , kein Verkaufsgrund ist, ist das doch ein Zeichen das etwas nicht stimmt.
Allerdings wieder ein anderes Thema.
Eins noch: Wie soll die Aufsicht denn über dieses Tauschgeschäft urteilen, wenn es für dich bzw. deinen Spieler keinen definierbaren Wert gibt ?
Irgendwie braucht es doch klare Regeln, sonst wird jedes Geschäft ohne Höchstpreis nie einzustufen sein ? |
Und genau das sehe ich auch als großes Problem an.
Es ist sehr subjektiv und läuft aufs persönliche empfinden hinaus, was wiederum alte Probleme aufwerfen könnte.
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Dennirium
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Es musss ja nicht direkt darauf hinauslafen das man überhaupt garkein Mitspracherecht mehr hat, wenn die Privattransfers wegfallen.
Zum differenzieren und auch um den Manager nicht das Gefühl zugeben, dass man garnichts mehr lenken oder beeinflussen kann, würden mir folgende Optionen einfallen:
- Keine Teilnehmer CL
- Keine Teilnehmer WL
- Nicht eigene Liga
- Nicht oberes/unteres Drittel in eigener Liga
-Nicht mein "Erzfeind"(der Manager kann EINEN anderen Manger seiner Wahl von allen eigenen Transfers ausschließen. Wobei dies natürlich nur einmalig fest einstellbar sein sollte. Änderung vielleicht durch Premiumsterne, wenn überhaupt.)
Letztere Option kann natürlich auch zu ein paar Spannungen führen, wenn der betroffene Manager dies beim Bietversuch feststellt.
Bin daher nicht ganz sicher ob dies wirklich eine vernünftige Option ist.
Obwohl ich sie persönlich ziemlich klasse finde.
Das Ganze natürlich unter dem Vorbehalt, dass sich noch vernünftige Lösungen für die Leihe usw. ergeben.
Eiswolfs Fragen sind ja nicht ganz unberechtigt.
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Spencer
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Also mittlerweile denke ich mir nur noch... 
- Transferaufsicht rein, sollen jeden Transfer checken!
(Werte, Zahlen, Team-Zusammenhänge, offene Summen...)
Der Rest ist dann noch nichtmal zwingend notwendig. Aber klar sollte sein:
Keine Privatkäufe mehr die über 4,5,6... Spieler beeinhalten, das ist doch ein Harrakirie, das sind doch keine Bonbons. 
G.Spencer. ...
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Eiswolf
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Super. Ich habe gerade eine Anfrage für einen Spieler in meinem Kader.
Sehe ich das richtig, dass ich die jetzt schon ablehnen muss? Oder war das der teil, der erst zukünftig gilt.
Ich bin verwirrt ...
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Hannover 69
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blakky
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Mal ne neue Idee für einen möglichen Mittelweg :
Privattransfers werden weiterhin zugelassen. Bedingung : Es muss mindestens der aktuelle Marktwert (oder Richtwert, je nachdem was höher ist) bezahlt werden.
Auch wenn weiterhin nicht der maximal zu erzielende Wert erreicht wird, wird der Marktwert dennoch realistischer und ist nicht so verzerrt wie aktuell, da die direkten Amigotransfers (d.h. weit unter Marktwert bzw. zu 0.-/1.- Auronen, also im Sinne von Betrügereien) nicht mehr stattfinden können*
Spieler, bei denen kein Marktwert (d.h. weniger als 5 Transfers) vorliegt, sind von Privattransfers ausgeschlossen.
Ein weiterhin vorhandener Nachteil wäre die gefühlte Benachteiligung einiger Manager, weil sie den Spieler evtl. auch verpflichtet hätten, wenn die Möglichkeit gegeben gewesen wäre (was möglicherweise auch vernachlässigbar ist, wenn wir uns alle einig sind/werden, dass wir uns auch auf dem Transfermarkt im Wettbewerb befinden, bei dem eben auch mal der schnellere/cleverere/mehr Zeit investierende gewinnen kann).
* Spieler, die also billig verkauft werden sollen, sind für alle auf dem Transfermarkt sichtbar und bieten jedem die Gelegenheit mitzubieten. Das ein talentierter Spieler wirklich zu 0.- Auronen wechselt, ist quasi ausgeschlossen. Sollte ein Wechsel trotz der 3-tägigen Wartefrist zu 0.- Auronen stattfinden, muss man davon ausgehen, dass es für diesen Spieler keinen Markt gibt und der Wechsel legitim ist.
Höre gern...
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Januschel
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Das führst vermutlich auch zu Frust
Bsp.: Benedict Germis von Matze, 19 Jahre alt, Stärke 17, ca.22 mio wert.
Denke auf dem freien Markt ist der eher so 50 mio. wert. Wenn solche Spieler dann für 20 mio über die Theke gehen, ist der Frust wieder groß. Im übrigen gibt es Vereine, die in den letzten 10 Jahren genau unter solchen Bedingungen Transfers getätigt haben und nun sehr sehr gut dastehen und das gefällt überhaupt nicht.
Also ich betrachte den Mittelweg als ungünstig
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blakky
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| Zitat: |
Original von Januschel
Das führst vermutlich auch zu Frust
Bsp.: Benedict Germis von Matze, 19 Jahre alt, Stärke 17, ca.22 mio wert.
Denke auf dem freien Markt ist der eher so 50 mio. wert. Wenn solche Spieler dann für 20 mio über die Theke gehen, ist der Frust wieder groß. Im übrigen gibt es Vereine, die in den letzten 10 Jahren genau unter solchen Bedingungen Transfers getätigt haben und nun sehr sehr gut dastehen und das gefällt überhaupt nicht.
Also ich betrachte den Mittelweg als ungünstig |
Bisher könnte ein solcher Spieler aber für 5.- Auronen wechseln, nach o.g. Vorschlag eben nicht mehr. Und genau solche Transfers haben den Marktwert doch verzerrt.
Darüberhinaus darfst Du nicht vergessen, dass Privattransfers nicht das Gros ausmachen, d.h. dass ein Talent wie in deinem Beispiel tatsächlich mehrheitlich über den Transfermarkt verkauft wird. Wenn es für 50 Mio ist, wird sich das auch auf dem Marktwert auswirken und somit auch für höhere Preise bei Privattransfers sorgen.
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Januschel
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| Zitat: |
Original von blakky
[quote]Original von Januschel
Das führst vermutlich auch zu Frust
Darüberhinaus darfst Du nicht vergessen, dass Privattransfers nicht das Gros ausmachen, d.h. dass ein Talent wie in deinem Beispiel tatsächlich mehrheitlich über den Transfermarkt verkauft wird. Wenn es für 50 Mio ist, wird sich das auch auf dem Marktwert auswirken und somit auch für höhere Preise bei Privattransfers sorgen. |
Wenn das so ist, warum ist dann der Marktwert dieser Spieler nicht höher?
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Spencer
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Allg. sehe ich beim Transfermarkt auch nicht immer die Gewährleistung auf "ordentliche"-Preise. Dafür ist er in meinen Augen von manchen Spielertypen geradezu überflutet, unübersichtlich und auch mal durchlässig. Wenn wir weitere Spieler ( Ausw.: keine richtigen "Privatkäufe" mehr ) öffentlich auf dem TM (extra)-"abhandeln" würden, könnte der Effekt Negativ bestärkt werden. An sich sollten gut geführte Privatkäufe einen "Mindest-Transferwert", besser noch den Q-Marktwert überschreiten(!),- allein schon der Tatsache geschuldet das dieser Spieler nicht inseriert und allg. als kein "Verkaufspieler" gesehen wird!! Das wäre im Realen ja auch so gehändelt (mal ausgenommen der Fall das ein Vertrag ausläuft). Der extra Komfort mit einer kürzeren Abwicklung noch dazugerechnet. Das klingt alles nach berechtigter Bonuszahlung! Das mal nur Kurz noch dazu... Allg. würde ich mir mehr wünschen der Privatkauf würde erhalten bleiben, die Transfermarktübersicht und auch allg. Übersicht besser gehändelt sein, und auch mal Klare "No-Go´s" definiert. Wie z.B: Spielertauschgeschäfte die über mehrere Spieler gehen, keine Jugendspieler, den Marktwert verzerren...u.s.w.
Ob der Privatkauf überlebt, liegt für mich einzig an der Umsetzung solcher Faktoren! Aber ohne Aufsicht und genereller "Vernunft", die auch mal mehr definiert wird, sehe ich da wenig Chance drin`, und ja, ich fänds irgendwie was Schade,- da es im Vergleich zum Hattrick-Manager (Anm.: Wo 20-30 Manager auf einem total-überfülltem Transfermarkt im Stundentakt auf ein und denselben Spieler bieten, und eine Erreichbarkeit des Spieles bis in die Abendstunden von hoher Wichtigkeit sein könnte...) , einen interessanteren (neben)Ansatz verfolgt. Keine Ahnung was Wo und Wie hinführt bei mehreren Usern... Den Keks` muss ich noch geregelt zu Ende denken ...
G.Spencer. ...
Docc House Team:
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Spencer am 18.01.2015 01:54.
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blakky
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| Zitat: |
Original von Januschel
| Zitat: |
Original von blakky
[quote]Original von Januschel
Das führst vermutlich auch zu Frust
Darüberhinaus darfst Du nicht vergessen, dass Privattransfers nicht das Gros ausmachen, d.h. dass ein Talent wie in deinem Beispiel tatsächlich mehrheitlich über den Transfermarkt verkauft wird. Wenn es für 50 Mio ist, wird sich das auch auf dem Marktwert auswirken und somit auch für höhere Preise bei Privattransfers sorgen. |
Wenn das so ist, warum ist dann der Marktwert dieser Spieler nicht höher? |
Ich beziehe mich natürlich auf den zukünftigen Marktwert, nicht den jetzigen.
Und dann ist auch nicht zu vernachlässigen, das jede Änderung doch auch im Spiel publik gemacht werden muss, d.h. alle Manager sind entsprechend sensibilisiert. Sollte also nach Umsetzung ein Spieler gem. deines Beispiels wechseln, outen sich auch diejenigen, die zu Mauscheleien neigen und disqualifizieren sich somit letztlich selbst.
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misterholle
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Ich lasse mal die Privat Geschäfte für einen Moment außer Acht und behaupte, dass der TM an sich schon nicht richtig funktioniert.
Kleines Beispiel mit einem durchschnittlichen Spieler:
Thomas Blakemore habe ich für 1,- Aureo angeboten.
Es kamen 4 Gebote -
eins mit 1,- Aureo , eins mit 1000,- Aureo , eins mit 5000,- Aureo und eins mit 350.000,- Aureo.
Große Preisfrage : Wie hoch ist der Marktwert ? 
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Januschel
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So ein Spieler konnte zwar bisher für 5,- wechseln, aber ohne Gegenleistung war dann hier im Forum ziemlich was los.
Für die Marktwertberechnung an sich wäre deine Idee sehr gut. Allerdings müssten dafür ersteinmal die Marktwerte angepasst werden, sodass solche Spieler (Germis) nicht für so geringes Geld zu haben sind. Ansonsten wäre der Frust nachwievor groß, wenn solche Spieler in schöner Regelmäßigkeit von A nach B für 20 mio wechseln.....
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Schrödinger
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blakky
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| Zitat: |
Original von Schrödinger
| Zitat: |
Original von blakky
| Zitat: |
Original von Schrödinger
Und genau wegen dem Fall heute ist diese TM Änderung mit Abschaffung der Privattransfers schei...
Ausgemachter Deal zwischen Frankaytown und Schröding County:
Für 5,5 Mio wechselt Kable zu mir wenn ich dazu noch Aasgard nehme + einen Leihspieler bis Ende de Saison... Dann kommt jemeand und bietet 5,9 Mio (was auch sein gutes Recht ist!!)
Ende der Geschichte ich hab nen Spieler den ich nicht haben will + nen Leihspieler der mir rein gar nichts bringt!! Also wenn das die gewünschten Änderungen sind dann gut nacht! 
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Das ist natürlich ärgerlich. Mal gucken, wann der Erste um die Ecke kommt und darauf hinweist, dass man Kable aktuell ja noch direkt hätte kaufen können...inkl. Ankündigung im Forum. Naja...ärgerlich...
Edith schiebt noch nach : Erster...
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Hätte man machen können... Hab leider nicht drauf geachtet, dass der noch auf dem TM stand...
Achja PS:
Du mich auch
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Bei aller Häme, ist dies aber auch ein Beispiel dafür, das es so in Zukunft auch nicht gehen kann, mindestens aber für genauso Frust sorgen kann und der Transfermarkt zu steril/"unmenschlich" wird. Der Spieler Kable stand seit mehreren Wochen für tlw. abstruse Forderungen auf dem Transfermarkt. Schrödinger war anscheinend der erste (einzige?), der in Kontakt mit dem Verkäufer getreten ist, um den Preis zu verhandeln. Und Nutzniesser ist ein bis dato unbeteiligter Dritter (der allerdings nichts verwerfliches gemacht hat). Obwohl die vereinbarte Transfersumme jenseits von fragwürdig gewesen wäre. Es gibt also zukünftig überhaupt keinen Grund mit anderen Managern zu verhandeln, wenn die Gefahr besteht, dass ich den Spieler nicht bekomme.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von blakky am 18.01.2015 12:56.
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| Zitat: |
Original von blakky
Es gibt also zukünftig überhaupt keinen Grund mit anderen Managern zu verhandeln, wenn die Gefahr besteht, dass ich den Spieler nicht bekomme. |
es bleibt jedem selbst überlassen. Ichw erde mich davon nicht abhalten lassen. Und da jeder irgendwann neue Spieler braucht wird es auch bei vielen anderen so enden.
denkt doch mal realistisch nach...
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Original von Bullywug
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Es gibt also zukünftig überhaupt keinen Grund mit anderen Managern zu verhandeln, wenn die Gefahr besteht, dass ich den Spieler nicht bekomme. |
es bleibt jedem selbst überlassen. Ichw erde mich davon nicht abhalten lassen. Und da jeder irgendwann neue Spieler braucht wird es auch bei vielen anderen so enden.
denkt doch mal realistisch nach...
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Den Ball kann ich dir auch zurückwerfen. Du triffst doch letztendlich nur eine Entscheidung für dich selbst, nicht für andere. Und ob der Frust nach einer verpassten Verhandlung entsteht oder erst nach 25, ist doch nachrangig. Das Frustpotenzial ist nunmal da. Und das ist u.a. ein Grund, warum wir die Regeländerungen von Rizzen hier diskutieren. Sie werden eingeführt um Benachteiligung und Frustpotenzial zu minimieren. Und dann sollen wir ein neues Problem einfach ignorieren ?
Und wie häufig musst Du selbst diesen Fall erleben, das Du deine Meinung änderst ?
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Original von blakky
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Original von blakky
Es gibt also zukünftig überhaupt keinen Grund mit anderen Managern zu verhandeln, wenn die Gefahr besteht, dass ich den Spieler nicht bekomme. |
es bleibt jedem selbst überlassen. Ichw erde mich davon nicht abhalten lassen. Und da jeder irgendwann neue Spieler braucht wird es auch bei vielen anderen so enden.
denkt doch mal realistisch nach...
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Den Ball kann ich dir auch zurückwerfen. Du triffst doch letztendlich nur eine Entscheidung für dich selbst, nicht für andere. Und ob der Frust nach einer verpassten Verhandlung entsteht oder erst nach 25, ist doch nachrangig. Das Frustpotenzial ist nunmal da. Und das ist u.a. ein Grund, warum wir die Regeländerungen von Rizzen hier diskutieren. Sie werden eingeführt um Benachteiligung und Frustpotenzial zu minimieren. Und dann sollen wir ein neues Problem einfach ignorieren ?
Und wie häufig musst Du selbst diesen Fall erleben, das Du deine Meinung änderst ?
Bei 2 Transfers in den letzten 2,5 Saisons hast du dir sicherlich die Finger blutig getippt
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Das das Ganze problematisch ist: klar. Dass da Frust lauert: klar.
Aber wird dadurch der Transfermarkt zusammenbrechen, weil niemand mehr irgendwen anschreibt: extrem unwahrscheinlich.
Man tauscht den Frust von Amigodeals gegen den Frust, dass andere einen Spieler gekauft haben, den man selbst erst durch Eigeninitiative zum Verkauf gebracht hat. Allerdings haben die anderen ja auch mehr Geld hingeblättert...
Die Sache ist bei weitem nicht so einseitig, wie man hier teilweise annimmt.
Abseits des ganzen möchte ich dafür plädieren, dass diese unsägliche "du handelst nur aus eigeninteresse, du egoistische drecksau"-diuffamierung unter verschluss gehalten wird. Bringt nur Ärger.
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