Bullywug
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nicht mehr in dem maße. bislang gab es einige üebflieger mit 33 oder 34 die noch jeder abwertung entgangen sind und deswegen wahnsinnig stark waren. das wird nun weniger werden. dafür gibt es im gegenzug aber auch weniger 33 oder 34jährige die quasi dauernd abgewertet wurden und deswegen nicht mehr einsetzbar waren.
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Eiswolf
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| Zitat: |
Original von Eiswolf
Verstehe ich das richtig, dass die aktuellen Werte auf dem Testserver so aussehen wie in der folgenden Übersicht?
| code: |
1:
2:
3:
4:
5:
6:
7:
8:
9:
10:
11:
12:
13:
|
Jahre min max Schnitt Je Saison Kumuliert
31 5 15 10 20 20
32 15 25 20 40 60
33 25 35 30 60 120
34 35 45 40 80 200
35 45 55 50 100 300
36 55 65 60 120 420
37 65 75 70 140 560
38 75 85 80 160 720
39 85 95 90 180 900
40 95 105 100 200 1100
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Bei Je Saison und Kumuliert habe ich jetzt nur die Mittelwerte angegeben. |
Rizzen, kannst Du die Werte so bestätigen oder richtigstellen?
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Hannover 69
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Rizzen
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Die Werte kann ich bestätigen.
| Zitat: |
Original von Gerti
Wenn die Werte so stimmen, finde ich den Altersverlust ehrlich gesagt fast schon zu niedrig. |
| Zitat: |
Original von Matzinger
Nach wie vor sehe ich das Problem aber bei der zunehmenden Unattraktivität älterer Spieler. Auch wenn es durchschnittlich anderes aussieht. |
Was wieder zeigt:
Alles immer eine Frage der Perspektive. 
Ich persönlich rechne damit, dass die breite Masse älterer Spieler deutlich zurückgehen wird, die Anzahl der wirklichen Überflieger auch im hohen Alter etwa gleich bleiben wird (siehe: Zweiter Frühling). Diejenigen, welche dadurch noch mal eine oder mehrere Aufwertungen erhalten, werden vermutlich nicht in den Wind geschossen werden, so dass sich weiterhin Spieler durch Glück halten können und ältere Spieler sogar im Schnitt ja eigentlich besser wegkommen.
Allerdings rechne ich damit, dass für die meisten Spieler mit etwa 35-36 Ende sein wird, da sie von der Stärke nicht mehr zur Besten Elf gehören und man nicht mehr bereit sein wird, das Gehalt zu zahlen (zumal sie sich ja erwartungsgemäß weiter abwerten).
Momentan ist ja die Erwartung: "Der Spieler bleibt gleich stark" - und mit etwas Pech, bekommt er eine Abwertung.
Zukünftig ist die Erwartung: "Der Spieler wird schlechter" - und mit etwas Glück bekommt er eine Aufwertung.
Die Bereitschaft des Menschen, damit zu rechnen, dass man vom Pech verschont wird ist deutlich höher als die Bereitschaft, damit zu rechnen, dass man Glück hat.
Wem nun nicht klar ist, was ich damit meine:
Wie viele Menschen rechnen (!) damit, dass sie beim Lottospielen gewinnen und anderswo Glück haben, kalkulieren diesen unbestimmten Gewinn schon mit ein und hauen dafür einfach mal jeden Monat zusätzlich Geld auf den Kopf?
Und wie viele Menschen schließen keine Unfallversicherung etc. ab, weil sie sich denken: "Ach, mir wird schon nix passieren, das Geld spare ich mir und gebe lieber für Spaß aus"?
Urteilt selbst.
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trigger
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Naja, bisher hatte ich ca. 30-60% Abwertungen, keine Ahnung...... auf dem Testserver aber bei ca. 30x gucken nicht einmal einen "zweiten Frühling" ...... d.h. da jetzt jeder schlechter wird, bin ich vorher evtl. besser bei weggekommen 
und wenn der "zweite Frühling" auf die Saisonleistungen basiert, wird dies wohl eher die erfolgreichen Mannschaften (Platz 1-4 ???) treffen ......
spontan würde ich sagen, 31-jährige könnten attraktiver werden, ab 33J dann aber eher unattraktiver, und dann passen die derzeitigen Marktwerte für "Alte" überhaupt nicht mehr.
(Bsp.: Mathieu Guy, 34J, vereinslos, fast 7 Mio. AUR)
Wir werden sehen ......
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Eiswolf
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| Zitat: |
Original von Rizzen
Wem nun nicht klar ist, was ich damit meine:
Wie viele Menschen rechnen (!) damit, dass sie beim Lottospielen gewinnen und anderswo Glück haben, kalkulieren diesen unbestimmten Gewinn schon mit ein und hauen dafür einfach mal jeden Monat zusätzlich Geld auf den Kopf?
Und wie viele Menschen schließen keine Unfallversicherung etc. ab, weil sie sich denken: "Ach, mir wird schon nix passieren, das Geld spare ich mir und gebe lieber für Spaß aus"?
Urteilt selbst.
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Hm, ich habe eine BU und eine Unfallversicherung, spiele aber fast nie Lotto.
Müsste ich jetzt mit der neuen Abwertung glücklicher sein?
Keine Ahnung, aber ich schau mal, ob ich diese Werte dann irgendwo ins Wiki schreibe ...
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Hannover 69
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misterholle
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| Zitat: |
Original von Eiswolf
| Zitat: |
Original von Rizzen
Wem nun nicht klar ist, was ich damit meine:
Wie viele Menschen rechnen (!) damit, dass sie beim Lottospielen gewinnen und anderswo Glück haben, kalkulieren diesen unbestimmten Gewinn schon mit ein und hauen dafür einfach mal jeden Monat zusätzlich Geld auf den Kopf?
Und wie viele Menschen schließen keine Unfallversicherung etc. ab, weil sie sich denken: "Ach, mir wird schon nix passieren, das Geld spare ich mir und gebe lieber für Spaß aus"?
Urteilt selbst.
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Hm, ich habe eine BU und eine Unfallversicherung, spiele aber fast nie Lotto.
Müsste ich jetzt mit der neuen Abwertung glücklicher sein?
Keine Ahnung, aber ich schau mal, ob ich diese Werte dann irgendwo ins Wiki schreibe ... |
Ich kapier gar nix mehr , brauche ich für meine Spieler jetzt eine Unfallversicherung ? 
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Rizzen
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Frozen Flame
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Matzinger
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| Zitat: |
Original von Rizzen
| Zitat: |
Original von misterholle
Ich kapier gar nix mehr , brauche ich für meine Spieler jetzt eine Unfallversicherung ?
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Wenn du im Tümpel spielst schon, ja. |
Wobei ich die Idee einer (kostenpflichtigen) Versicherung sehr charmant finde...
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Matzinger am 18.06.2014 17:57.
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Tharos
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| Zitat: |
Original von Rizzen
| Zitat: |
Original von trigger
und wenn der "zweite Frühling" auf die Saisonleistungen basiert, wird dies wohl eher die erfolgreichen Mannschaften (Platz 1-4 ???) treffen ......
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Tut er aber nicht.
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Aber die Sternstunde. Und da werden dann die erfolgreichen Mannschaften klar bevorteilt.
Und die Offensivspieler.
Und die Teams, die ein taktisches Konzept mit klarem Spielmacher/Sturmtank spielen.
Die Sternstunde sollte auch komplett entkoppelt werden.
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blakky
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Bei den Änderungen steht jetzt u.a. "Eine Sternstunde kann nur dann auftreten, wenn der Spieler sich innerhalb der Aufwertungsrunde ohnehin schon in seiner Stärke gesteigert hat".
Was ist z.B. mit Spielern, die sich 3-4 Spieltage vor Schluss um einen Punkt aufwerten ? Das ist dann Pech ? Oder nehme ich den Spieler dann einfach aus der Mannschaft in der Hoffnung, dass er in der Aufwertungsrunde doppelt bedacht wird ?
Insgesamt freunde ich mich mit den Änderungen immer mehr an, sehe aber das Problem das wieder mal die Talentstufen </=groß aus dem Fokus der Manager rücken werden. Durch die Wegnahme der diversen Aufwertungsmöglichkeiten (auch wenn das bisher ein Glücksspiel war - aber mMn hat das auch den Reiz ausgemacht) wird man sich auf die wöchentlichen Fortschritte konzentrieren und hier haben eben die Talente >/=riesig klare Vorteile.
Und leider ist meine Mannschaft letzte Saison eher schlecht gewesen, so daß auch nur wenig Fortschrittspunkte erzielt wurden. Könnte mal jemand berichten, wieviele Fortschrittspunkte jemand erhält der 15+x Tore u/o Vorlagen erzielt hat ?
Wieviele Fortschrittspunkte wären in Summe machbar ?
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von blakky am 19.06.2014 13:00.
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Eiswolf
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Hab die Werte mal ins Wiki übertragen:
http://wiki.aureon-fm.de/view/index.php/...gte_Abwertungen
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Eiswolf
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Meißner hat 11 Tore und +2
Reueiro hat 17 Tore und +7
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blakky
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| Zitat: |
Original von Eiswolf
Meißner hat 11 Tore und +2
Reueiro hat 17 Tore und +7 |
Danke!
Haben die beiden noch weitere Fortschrittspunkte gesammelt oder war es das schon ?
Würdest Du evtl. auch noch verraten, wieviele Punkte dein bester Vorlagengeber erhalten hat ?
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von blakky am 19.06.2014 16:55.
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Eiswolf
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Öh, keine 
Aber auch +1 für Tore.
Zumindest beim letzte Durchgang.
Jetzt komme ich gerade wieder nicht auf den Testserver ...
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Rizzen
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| Zitat: |
Original von Tharos
Aber die Sternstunde. Und da werden dann die erfolgreichen Mannschaften klar bevorteilt.
Und die Offensivspieler.
Und die Teams, die ein taktisches Konzept mit klarem Spielmacher/Sturmtank spielen.
Die Sternstunde sollte auch komplett entkoppelt werden. |
Die Sternstunde bezieht sich nicht nu auf die Saisonleistungen bezüglich Toren, sondern auch bezüglich geklärter Torschüsse etc. Offensivspieler werden also nicht bevorteilt.
Erfolgreiche Mannschaften haben höhere Chancen, das stimmt wohl. Ich weiß, wie das alte Problem: Ohnehin starke Mannschaften, sollten nicht so weit davon ziehen, die Schere geht weiter auseinander...
Aber auf der anderen Seite: Es ist unrealistisch und frustrierend, wenn Erfolg nicht belohnt wird. Dann das erweckt das Gefühl, dass nur gewürfelt wird.
Dass Teams bevorteilt werden, welche einen durchgehenden Spielmacher/Sturmtank einsetzen, stimmt allerdings nicht. Es zählt jedes einzelne Tor und jeder Pass. Es gibt hier keine Grenze ab wann es eine Sternstunde geben kann und ab wann nicht.
Du sagst, sie sollte "komplett entkoppelt" werden - wie stellst du dir das vor? Ein Zufallswurf, in welchen keine Variablen hineinspielen? Warum sollte das besser sein?
| Zitat: |
Original von blakky
Bei den Änderungen steht jetzt u.a. "Eine Sternstunde kann nur dann auftreten, wenn der Spieler sich innerhalb der Aufwertungsrunde ohnehin schon in seiner Stärke gesteigert hat". |
Ist nicht mehr der Fall.
| Zitat: |
| Insgesamt freunde ich mich mit den Änderungen immer mehr an, sehe aber das Problem das wieder mal die Talentstufen </=groß aus dem Fokus der Manager rücken werden. |
Dieses Problem wird innerhalb von 2.2.3 angegangen werden.
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misterholle
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Wird bei Einsatzbedingter Abwertung auch gewürfelt oder ist der Wert fix ?
Hatte eben einen mit -50 und einen mit -15 leider war nicht mehr zu sehen wie oft die Eingestzt wurden.
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Tharos
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| Zitat: |
Original von Rizzen
| Zitat: |
Original von Tharos
Aber die Sternstunde. Und da werden dann die erfolgreichen Mannschaften klar bevorteilt.
Und die Offensivspieler.
Und die Teams, die ein taktisches Konzept mit klarem Spielmacher/Sturmtank spielen.
Die Sternstunde sollte auch komplett entkoppelt werden. |
Die Sternstunde bezieht sich nicht nu auf die Saisonleistungen bezüglich Toren, sondern auch bezüglich geklärter Torschüsse etc. Offensivspieler werden also nicht bevorteilt. |
D.h. es werden nicht bloß diejenigen Saisonleistungen honoriert (und bei der Möglichkeit einer Sternstunde berücksichtigt), die auch bisher ein Aufwertungsgrund sein konnten?
Wird denn bei Defensivspielern dann auch das Verhindern des Zustandekommens einer Torchance berücksichtigt, oder muss die Torchance erst entstehen und dann knapp entschärft werden?
| Zitat: |
Original von Rizzen
Erfolgreiche Mannschaften haben höhere Chancen, das stimmt wohl. Ich weiß, wie das alte Problem: Ohnehin starke Mannschaften, sollten nicht so weit davon ziehen, die Schere geht weiter auseinander...
Aber auf der anderen Seite: Es ist unrealistisch und frustrierend, wenn Erfolg nicht belohnt wird. Dann das erweckt das Gefühl, dass nur gewürfelt wird. |
Es ist noch viel frustrierender, wenn Erfolg zum Selbstläufer wird und manche Vereine stetig besser werden, ohne dass sie etwas anders machen, als andere. Das ist eine Belohnung von Erfolg, die in Erfolg mündet, der wieder belohnt wird usw. usf. und ich halte einen solchen Kreislauf noch immer für absolut tödlich für das Spiel. Es ist für alle anderen einfach ein absoluter Motivationskiller.
Vor allem, wenn die "anderen" einfach nur weniger Glück mit dem Startkader oder den Jugendspielern, der Situation auf dem Transfermarkt oder schlicht und einfach dem Anmeldezeitpunkt und entsprechend mit der Liga hatten.
Nichts macht ein Spiel langweiliger, als zu wissen, dass man keine Chance hat, selbst wenn man besser ist.
| Zitat: |
Original von Rizzen
Dass Teams bevorteilt werden, welche einen durchgehenden Spielmacher/Sturmtank einsetzen, stimmt allerdings nicht. Es zählt jedes einzelne Tor und jeder Pass. Es gibt hier keine Grenze ab wann es eine Sternstunde geben kann und ab wann nicht. |
Aber die Chance auf eine Sternstunde ist doch höher, je größer die Saisonleistung des Spielers ist, richtig?
Mannschaften, die einen klaren Sturmtank und einen klaren Spielmacher haben, werden dann nämlich doch bevorzugt. Denn es ist doch viel besser, bei 2-3 Spielern eine 10-20%ige Chance auf eine Sternstunde zu haben, als bei 6-7 Spielern eine 2-5%ige.
| Zitat: |
Original von Rizzen
Du sagst, sie sollte "komplett entkoppelt" werden - wie stellst du dir das vor? Ein Zufallswurf, in welchen keine Variablen hineinspielen? Warum sollte das besser sein? |
Weil es wesentlich gerechter ist.
Es geht doch bei der Sternstunde letztlich nur um zwei Dinge:
a) den Usern ihre Chance auf komplette Aufwertung und die entsprechende Freude darüber zu erhalten
b) durch gelegentlich auftretende Sternstunden die insgesamt bei den Aufwertungsrunden in die Spieler gepumpten Fortschrittspunkte trotz des Wegfallens der anderen vollen Aufwertungsmöglichkeiten halbwegs auf dem selben Niveau zu halten
Weder für a) noch für b) ist es notwendig, dass irgendwer bevorteilt wird. Eine gerechte, rein zufällige Verteilung tuts doch genauso.
Meiner Meinung nach sogar besser, weil beim jetzigen, an die Saisonleistung gebundenen, Konzept die große Gefahr besteht, dass es nicht nur bei den starken und schwachen Mannschaften zu einem starken Ungleichgewicht mit immer größeren Abständen kommt, sondern auch bei den Spielern selbst. Denn es werden doch vornehmlich die ohnehin schon starken Spieler sein, die gute Saisonleistungen erzielen und damit einerseits extra Fortschrittspunkte bekommen und dann auch noch die weit größeren Chancen auf Sternstunden haben.
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Rizzen
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| Zitat: |
Original von Tharos
D.h. es werden nicht bloß diejenigen Saisonleistungen honoriert (und bei der Möglichkeit einer Sternstunde berücksichtigt), die auch bisher ein Aufwertungsgrund sein konnten? |
Die Saisonleistungen für die bisherigen Aufwertungsgründe wurden erst jeweils ab einem bestimmten Wert gezählt. Ein Stürmer, der es nur auf 5 Tore gebracht hat, konnte aus diesem Grund nicht aufgewertet werden. Das ist auch bei den anteiligen Aufwertungen durch die Saisonleistungen weiterhin so.
In die Sternstunde dagegen zählen alle Leistungen mit rein.
| Zitat: |
| Wird denn bei Defensivspielern dann auch das Verhindern des Zustandekommens einer Torchance berücksichtigt, oder muss die Torchance erst entstehen und dann knapp entschärft werden? |
Gemeint sind hiermit die Situationen, in welchen im Matchticker dargestellt wird, dass ein Abwehrspieler dazwischen geht etc.
Im übrigen werden die einzelnen Leistungen bei der Berechnung auf eine Aufwertung durch "Sternstunde" unterschiedlich gewichtet, um zu gewährleisten, dass ob Stürmer, Mittelfeldspieler, Abwehrspieler oder Torhüter die Chancen im Schnitt in etwa gleich sind.
| Zitat: |
| Es ist noch viel frustrierender, wenn Erfolg zum Selbstläufer wird und manche Vereine stetig besser werden, ohne dass sie etwas anders machen, als andere. Das ist eine Belohnung von Erfolg, die in Erfolg mündet, der wieder belohnt wird usw. usf. und ich halte einen solchen Kreislauf noch immer für absolut tödlich für das Spiel. Es ist für alle anderen einfach ein absoluter Motivationskiller. |
Aber ein viel größerer Motivationskiller ist es doch, wenn man dann mal erfolgreich ist und man feststellt, dass sich dadurch überhaupt nichts ändert, da der Erfolg hier nicht belohnt wrd. Noch dazu verstehe ich nicht, warum du hier überhaupt auf diese Weise versuchst zu argumentieren.
Könnte es vielleicht sein, dass du einen wesentlichen Faktor nicht mit einbeziehst?
Nämlich den, dass die Chancen und Gewinne bei stärkeren Spieler in den Aufwertungen reduziert werden? Das hat sich nach wie vor nicht geändert.
Ein aktuelles Beispiel aus der 1. Liga Deutschland:
Valter Souza, der mit 29 Toren Torschützenkönig wurde und auch einiges an Vorlagen gegeben hat, hat den besten "Score" was die Sternstunde angeht, wenn man die Stärke (23) noch nicht mit einbezieht.
Dennoch ist die Chance auf eine Sternstunde für Waddah Besbes, welcher "nur" 18 Tore geschossen hat 5,28 mal so hoch wie die von Valter Souza, da dieser nur über Stärke 15 verfügt.
Und noch ein direkter Vergleich: Graham Iriekpen hat ebenfalls 18 Tore geschossen, aber mehr Vorlagen gegeben - allerdings schon Stärke 21. Im Vergleich mit im ist die Chance von Besbes 7 mal so hoch.
Es ist also bei weitem nicht der Fall, dass die ohnehin schon erfolgreichen immer besser werden. Aber bei zwei absolute identischen Mannschaften wird diejenige, welche erfolgreicher war, die besseren Chancen auf Sternstunden haben.
| Zitat: |
Aber die Chance auf eine Sternstunde ist doch höher, je größer die Saisonleistung des Spielers ist, richtig?
Mannschaften, die einen klaren Sturmtank und einen klaren Spielmacher haben, werden dann nämlich doch bevorzugt. Denn es ist doch viel besser, bei 2-3 Spielern eine 10-20%ige Chance auf eine Sternstunde zu haben, als bei 6-7 Spielern eine 2-5%ige. |
Natürlich ist das besser - weil das, was du da als Beispiel anbringst, ziemlich geschummelt ist.
3 Spieler mit je 20% Chance erhalten im Schnitt 0,6 Sternstunden. 7 Spieler mit je 5% Chance erhalten im Schnitt nur 0,42.
| Zitat: |
| Weil es wesentlich gerechter ist. |
Was genau ist gerechter? Und warum? Bitte präzisieren.
| Zitat: |
| Weder für a) noch für b) ist es notwendig, dass irgendwer bevorteilt wird. Eine gerechte, rein zufällige Verteilung tuts doch genauso. |
Ok, wenn ich das richtig verstehe, bist du der Meinung, dass ein System, was rein zufällig die Verhältnisse durcheinander würfelt, besser ist als ein System, welches die Saisonleistung der Spieler im Verhältnis zu ihren Stärken berücksichtigt?
| Zitat: |
| Denn es werden doch vornehmlich die ohnehin schon starken Spieler sein, die gute Saisonleistungen erzielen und damit einerseits extra Fortschrittspunkte bekommen und dann auch noch die weit größeren Chancen auf Sternstunden haben. |
Ok und durch diesen Absatz wird klar, dass dein Irrtum offenbar tatsächlich der ist, dass du nicht wusstest oder vernachlässigt hast, dass die Stärke der Spieler in die Chance mit rein spielt.
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Gerti
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Und im übrigen verstehe ich das Argument mit "Mannschaften die einen Sturmtank und einen Spielmacher eingestellt haben profitieren wesentlich stärker davon" NICHT. Ja und? Dann stell halt selber Sturmtank und Abwehrspieler ein wenn das so einen Vorteil bringt.
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Kickers M. Jahrhundertelf:
Zickler
Rosenwirth - Schraivogel - G. Meggyes
Milojkovic - Fordyce - Krautwurst - Lienen
Wurmflexer - Pinter - Laschet
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Gerti am 21.06.2014 09:49.
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