Rizzen
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Original von Bullywug
ich denke man könnte den zufall noch stärker mit reinspielen lassen, also eifnach die varianz der FP erhöhen. das bedeutet, dass man zwar immer noch die sichere belohnung für tolle noten doer die saison hat, diese aber auch mal sehr kräftig ausfallen kann. |
Ich bin mir nicht sicher, ob ich das für sinnvoll halte. Um so stärker man die Varianz erhöht, desto weiter weicht man das neue System wieder auf. Die Möglichkeit auf die kräftige Belohnung sollte es ja durch die Sternstunde geben (um so höhere Chance für den Scorer-König, welcher eine großartige Saison gespielt hat).
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Bullywug
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sicher, das ist eine sowohl als auch sache.
im wesentlichen soll die neuerung ja dafür sorgen, dass man immer (zumindest ein wenig) belohnt wird für gute noten, leistungen etc.
also etwas das selbst einer gewissen varianz unterliegt. damit ist dieser punkt nicht vollends planbar. deswegen benötigt man in diesem fall keine große streuung.
anders sieht es dagegen bei alter und talent aus. darauf hat man keinen einfluss und der kram ist auf alle ewigkeit festgemeißelt und berechenbar. setzt man hier nun dieselbe (geringe) streuung wie bei den leistungsbezogenen sachen an, hat man das problem, das hierbei die spieler sich so linear langweilig entwickeln, dass einem die spannung und hoffnung (und enttäuschung) abhanden kommen.
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Rizzen
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Nach einigem Abwägen des Für und Wider angesichts der hier geäußerten Meinungen haben sich nun folgende Änderungen am Konzept ergeben:
1.) Talentbedingte Aufwertungen werden nicht in anteilige Aufwertungen umgewandelt. Stattdessen bleibt es hier eine Entweder-Oder-Sache: Entweder der Spieler gewinnt talentbedingt Punkte oder er tut es nicht. Auf diese Weise spielt auch weiterhin ein wenig "das Chaos" mit rein und die Spielerentwicklung bleibt weniger vorhersehbar.
2.) Die Sternstunde wird nur an den Saisonverlauf gekoppelt sein. Sämtliche positiven Leistungen der Saison steigern die Chance auf eine Sternstunde, negative Leistungen (Eigentore, Karten, schlechte Durchschnittsnote) senken sie. Eine Sternstunde kann nur dann auftreten, wenn der Spieler sich innerhalb der Aufwertungsrunde ohnehin schon in seiner Stärke gesteigert hat und soll damit einen "Durchstarter"-Charakter vermitteln.
3.) Altersbedingte Abwertungen werden in feste anteilige Abwertungen (Verlust von Fortschittspunkten) umgewandelt (inklusive Varianz), allerdings etwas niedriger ausfallen als bisher geplant. Gleichzeitig schwebt dafür das Damokles-Schwert über den Spielern, statt des anteiligen Verlusts eine komplette Abwertung mit dem Grund "Zenit überschritten" zu erhalten. Die Chance auf diese ganze Abwertung bleibt dabei immer gleich hoch, unabhängig vom Alter und kann ab 31 Jahren auftreten.
4.) Ebenfalls ab 31 Jahren kann ein neuer Aufwertungsgrund um eine volle Aufwertung auftreten: "Zweiter Frühling" (bei Spielern ab 40: "Dritter Frühling"). Die Chance auf diese Aufwertung steigt mit zunehmendem Alter, in dem der Spieler immer noch aktiv ist.
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Januschel
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Konnte man das Alter nicht auch auf 32 Jahre erhöhen. Denke selbst 32 ist im wahren Fußballgeschaft noch kein Alter....
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DivineVictim
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Klingt ganz gut soweit im Update. Ich bin komplett gegensätzlicher Meinung zu Januschel und finde, dass alte Spieler im AFM ohnehin (viel) zu gut wegkommen und evt. könnte eine Spielerentwicklung von 0,97^n ab 28 Jahren Sinn machen. Aber je nach den Werten, die da kommen, könnte das evt. etwas besser passen in Zukunft.
Die Sternstunde habe ich noch nicht ganz verstanden. Am Saisonabschluss könnte aufgrund der Leistungen eine volle Aufwertung bekommen werden, wenn in der Rückrunde Fortschritt 100/0 % erreicht wurde? Das machte das Ganze ja noch etwas willkürlicher als bisher, weil manche die Bedingung mit 1% Gewinn erfüllen, andere mit 99% noch nicht...da wären bspw. 50 % Fortschritt im Halbjahr oder 100 % auf die Saison doch sinnvoller oder nicht? Außerdem könnte das u.U. zu seltsamen Leihgeschäften animieren u.ä. fürchte ich.
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Gerti
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Original von Rizzen
Nach einigem Abwägen des Für und Wider angesichts der hier geäußerten Meinungen haben sich nun folgende Änderungen am Konzept ergeben:
1.) Talentbedingte Aufwertungen werden nicht in anteilige Aufwertungen umgewandelt. Stattdessen bleibt es hier eine Entweder-Oder-Sache: Entweder der Spieler gewinnt talentbedingt Punkte oder er tut es nicht. Auf diese Weise spielt auch weiterhin ein wenig "das Chaos" mit rein und die Spielerentwicklung bleibt weniger vorhersehbar.
2.) Die Sternstunde wird nur an den Saisonverlauf gekoppelt sein. Sämtliche positiven Leistungen der Saison steigern die Chance auf eine Sternstunde, negative Leistungen (Eigentore, Karten, schlechte Durchschnittsnote) senken sie. Eine Sternstunde kann nur dann auftreten, wenn der Spieler sich innerhalb der Aufwertungsrunde ohnehin schon in seiner Stärke gesteigert hat und soll damit einen "Durchstarter"-Charakter vermitteln.
3.) Altersbedingte Abwertungen werden in feste anteilige Abwertungen (Verlust von Fortschittspunkten) umgewandelt (inklusive Varianz), allerdings etwas niedriger ausfallen als bisher geplant. Gleichzeitig schwebt dafür das Damokles-Schwert über den Spielern, statt des anteiligen Verlusts eine komplette Abwertung mit dem Grund "Zenit überschritten" zu erhalten. Die Chance auf diese ganze Abwertung bleibt dabei immer gleich hoch, unabhängig vom Alter und kann ab 31 Jahren auftreten.
4.) Ebenfalls ab 31 Jahren kann ein neuer Aufwertungsgrund um eine volle Aufwertung auftreten: "Zweiter Frühling" (bei Spielern ab 40: "Dritter Frühling"). Die Chance auf diese Aufwertung steigt mit zunehmendem Alter, in dem der Spieler immer noch aktiv ist. |
Finde ich gut und interessant. Eine Nachfrage dazu wäre allerdings: Die saisonbedingten Leistungen wie Tore, Vorlagen, Note, Einsätze etc. werden wie geplant demnächst anteilig berechnet? Und was ist mit Altersaufwertungen?
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Januschel
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ab 32 Jahren sollten die Spieler einen Malus erhalten, der sich dann ab 35.Lebensjahr drastisch erhöht. das wäre dem wahren Fußball angeglichener....
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Bullywug
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ihr tut so, als wären spieler mit 31 schlagartig nicht mehr einsetzbar. sie bauen lediglich ab. das bedeutet, dass sie ab 31 verluste hinzunehmen haben und evtl in seltenen (wie selten?) ausnahmen ganze stärkepunkt verluste erleiden. allerdings bekommen sie auch weiterhin FP durch training, form usw. sie haben auch weiterhin eine chance auf talentaufwertungen, sternstunden und einen zweiten frühling...
beim afm sind die stärksten spieler üblicherweise ~33+
aktuell gibt es mit souza und curle zwei extreme ausnahmen, aber die werden mit 33 wohl auch deutlich stärker sein als jetzt mit 30/26.
wie sieht das in der realität aus? sind die besten spieler 33+?
selbst mit 35 sind beim afm die meisten einstmals guten spieler noch immer so gut wie die meisten 28jährigen.
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Gerti
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| Zitat: |
Original von Januschel
ab 32 Jahren sollten die Spieler einen Malus erhalten, der sich dann ab 35.Lebensjahr drastisch erhöht. das wäre dem wahren Fußball angeglichener.... |
Davon, dass du im Prinzip zwei mal das Gleiche schreibst, wird es auch nicht plausibler. Zwei Punkte kann man dazu anmerken:
1) Es wurde bereits dutzende Male betont, dass Realitätsargumente nicht oder nur sehr begrenzt ziehen. Entscheidend sind hier eher die "spieltechnischen" Argumente, von denen du keines lieferst.
2) Abgesehen davon ist selbst dein angebliches Realitätsargument blanker Unsinn. Der Körper baut nachweislich ab 30 insbesondere die Schnellkraft und die Regenerationsfähigkeit stark ab , wodurch speziell Fußballer in diesem Alter ihren Zenit überschreiten (Keeper ausgenommen). Das heißt nicht, dass ein Spieler mit 31 sofort schlecht ist, aber er baut eben ab da entscheidend ab. Dies ist, wie Bully oben angemerkt hat, beim AFM genauso.
Dein Argument ist vor allem auch deshalb unplausibel, weil beim AFM die Altersstruktur nach wie vor deutlich nach hinten verschoben ist. In der Bundesliga hatten die Teams dieses Jahr einen Altersschnitt zwischen 23,5 und 26,5, wobei 11 Teams unter 25 geblieben sind. Beim AFM liegt der Altersschnitt in der ersten Liga zwischen 25,3 und 30,8, ist also sehr deutlich nach hinten verschoben. Das Gleiche bild zeigt sich beim Bild auf die Top 30 der Welt, wo lediglich zwei Spieler überhaupt unter 30 sind.
In Anbetracht dieser Tatsachen ist der Vorschlag, das Spiel realistischer zu machen, indem man die älteren Spieler noch mehr schont und sie länger "stark lässt" blanker Unsinn!
Wenn ich mir übrigens deinen Kader mit einem Durchschnittsalter von 29.7 Jahren so angucke, dann weiß ich auch, aus welchem Geist dieser Unsinn entsprungen ist. Du willst hier lediglich einen Vorschlag durchdrücken, von dem du selbst mit am stärksten profitieren würdest. Das ist reine Interessenpolitik und nichts Anderes.
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Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von Gerti am 04.06.2014 10:06.
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Danke Gerti. Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass du mir gerne einen reinwürgst. IDann solltest du aber glaubhaft bleiben, die Wahrheit erzählen und nicht ständig mit Halbwissen interpretieren(was dir zunehmend schlechter gelingt)
Leider habe ich selten die Zeit hier begründete Aussagen zu machen. Wollte hier lediglilch dazu beitragen das Spiel besser zu machen. In meinen Augen würde das auch Sinn machen(mit 32 J und dann ab 35J eine radikale Abwertung), allerdings ist das jetzt wirklich nicht so wichtig.
Also Gerti komm wieder runter, denk daran das der körperliche Zenit schon vor dem 30.Lebensjahr vollzogen wurde und das der 1.FC Heppenheim in den nächsten Jahren einen wesentlich jüngeren Kader haben wird(zu deiner Argumentation Egoist und so....)
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es mag sein, dass man mit 35 und dicker bierwampe im amateurgeschäft noch ne nummer sein kann, aber im profifußball ist das einfach das ende. es ist ja nicht durch zufall so, dass eigentlich alle großen fußballmanager die magische grenze bei 30 jahren ziehen.
einige (wie meines wissens nach der ofm) haben keine abwertungsgrenzen, sondern dort beenden alle spieler mit 36 automatisch ihre karriere. ist ja jetzt weder realitisch noch spielspaßtechnisch inetressant...
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Januschel
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Aber wenn die bseten spieler Ü33 sind und viele Spieler noch mit 35,36 die Liga rocken, dann stimmt da was doch insgesamt nicht mit der Balance?
Vielleicht könnte man die Abwertungen zwischen 31(32)-34J drosseln und dann ab 34 wirklich mit der Sense drüber.
Dadurch dass bald viele starke Spieler aus der Jugend kommen werden, wird es auch starke Mannschaften geben die nicht überaltert sind. Das wäre dann doch der perfekte Zeitpunkt die Spielerentwicklung im Alter zu regulieren?
Also mein Anliegen: Ab 32 J. eine Abwertungspotential, dass dann ab 34J drastisch steigt(Aber auch so, dass die Überalterung ingame nicht mehr so gravierend ist- damit also der Überalterungstatsache entgegenwirken) - dazu könnte ja auch der Spieler ab eines gewissen Alters nicht mehr so lange Verträge annehmen...
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| Zitat: |
Original von Januschel
Aber wenn die bseten spieler Ü33 sind und viele Spieler noch mit 35,36 die Liga rocken, dann stimmt da was doch insgesamt nicht mit der Balance?
Vielleicht könnte man die Abwertungen zwischen 31(32)-34J drosseln und dann ab 34 wirklich mit der Sense drüber.
Dadurch dass bald viele starke Spieler aus der Jugend kommen werden, wird es auch starke Mannschaften geben die nicht überaltert sind. Das wäre dann doch der perfekte Zeitpunkt die Spielerentwicklung im Alter zu regulieren?
Also mein Anliegen: Ab 32 J. eine Abwertungspotential, dass dann ab 34J drastisch steigt(Aber auch so, dass die Überalterung ingame nicht mehr so gravierend ist- damit also der Überalterungstatsache entgegenwirken) - dazu könnte ja auch der Spieler ab eines gewissen Alters nicht mehr so lange Verträge annehmen... |
Mit 32 setzt Du das Alter höher an als bisher. Warum?
Das mit den Verträgen scheint mir eher Unsinn. Gerade ältere Spieler haben doch mit Hinblick auf den auch Ihnen bekannten körperlichen Verfall – der übrigens statistisch tatsächlich bei 30 liegen mag, eine Varianz halte ich hier jedoch im realen Leben für gegeben und auch hier für bedenkenswert – ein Interesse, möglichst lang laufende Verträge zu schließen ....
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| Zitat: |
Original von Januschel
Leider habe ich selten die Zeit hier begründete Aussagen zu machen. Wollte hier lediglilch dazu beitragen das Spiel besser zu machen. In meinen Augen würde das auch Sinn machen(mit 32 J und dann ab 35J eine radikale Abwertung), allerdings ist das jetzt wirklich nicht so wichtig. |
Wenn du keine Zeit hast, Aussagen zu begründen oder argumentativ zu untermauern, dann spar dir einfach deine Ausführungen. Vernünftig argumentiert würden Sätze, die mit "in meinen Augen würde es Sinn machen" nämlich fortgesetzt mit "weil....". Aber irgendwie inhaltsbezogene, an der Entwicklung des Spiels orientierte Ausführungen kann ich bei dir nicht erkennen.
| Zitat: |
und das der 1.FC Heppenheim in den nächsten Jahren einen wesentlich jüngeren Kader haben wird(zu deiner Argumentation Egoist und so....) |
Klar, irgendwann wird jeder Kader mal wieder jünger und viel behaupten kannst du auch. Wenn wir uns aber an die Fakten halten, so haben von deine 12 Spieler im Alter von 31 und höher Spielern momentan zusammen eine Vertragslaufzeit von 34 Jahren haben (macht im Durchschnitt 2,8 Jahre Vertrag pro Spieler) bleibt es auf jeden Fall dabei, dass du von der von dir vorgeschlagenen Änderung sicher stark profitieren würdest.
Und da du keinerlei objektive Begründungen für deine Position anführst (aus angeblichem Zeitmangel, der dich aber nicht abhält, seit heute hier schon drei mal zu posten) und überdies wenigstens mir seit deinen krummen Deals mit dem Junior hier als Cheater giltst, habe ich allen Grund, dir immer unlautere und egoistische Beweggründe zu unterstellen und deine Beiträge besonders kritisch zu lesen.
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"Mit 32 setzt Du das Alter höher an als bisher. Warum?"
Vielleicht weil, gerade wenn menie Spieler mal stark waren, sie dann ins Alter der potenziellen Abwertungen kamen und ich anfangen musste zu bibbern. Aber stimmt schon, das eine Jahr macht eigentlich nicht wirklich viel aus.l
"körperlichen Verfall – der übrigens statistisch tatsächlich bei 30 liegen mag"
Leider fängt der körperliche Verfall in der Regel schon wesentlich früher an(ist individuell sehr unterschiedlich und hängt stark von der Lebensweise ab).Soblad der Körper ausgewachsen ist, was etwa mit 21 jahren der Fall ist, beginnt auch schon wieder der körperliche Verfall. Was ihr vermutlich meint ist die körperliche Belastbarkeit und die längeren Regenarationszeiten, die durschnittlich in diesem Alter(30) ungünstiger werden.
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Wenn du keine Zeit hast, Aussagen zu begründen oder argumentativ zu untermauern, dann spar dir einfach deine Ausführungen.
Aha und du bist hier also derjenige der zu entschieden hat, welche Aussagen konstruktiv sind und welche nicht. Schonmal sowas wie brainstorming gehört?hilft manchmal auf bei Konzeptneuentwicklngen.
"Cheater giltst, habe ich allen Grund, dir immer unlautere und egoistische Beweggründe zu unterstellen und deine Beiträge besonders kritisch zu lesen."
was sollen diese Aussagen?Nur weil du dir mit deinem beschränkten Verständnis nicht erkennen kannst, was Realität ist! Immerhin haben Jonas und ich aus Loyalität den anderen Mitstreiten gegenüber keine weiteren Deals mehr vollzogen. Und das obwohl bis heute keine Verwarnung von Rizzen ausgesprochen wurde. Also halte dich zukünftig bitte ein bisschen bedeckter und interpretiere nicht so viel, weil du kannst es einfach nicht...
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Interpretation an meinen Ausführungen ist lediglich der Teil, der sich auf deine mutmaßlichen Absichten bezogen hat. Alles Andere war eine mit Fakten und Belegen unterfütterte Argumentation, wie sie bei dir eben in keinster Weise zu erkennen ist.
Im Übrigen habe ich auch die Grundlagen meiner angeblichen Interpretation offen gelegt, wie man das beim Interpretieren, das ich ja angeblich nicht kann, nun mal tut. Und bisher gab es von dir kein Gegenbeispiel, welches meinen mit Zahlen unterfütterten Einwand, dass du von der von dir vorgeschlagenen Änderung selbst massiv profitieren würdest, widerlegen konnte. Das ist genau das Problem an deinen Beiträgen: Es gibt keine erkennbare, irgendwie belegte und argumentativ unterfütterte Argumentationsstruktur sondern nur ziemlich viel Plattitüde.
Im Übrigen würde ich mehr sehr gut überlegen, ob ich anderen Usern "beschränktes Verständnis" vorwerfen würde, wenn ich selbst die Grundregeln der Ortographie und des Satzbaus nur sehr holprig beherrschen würde. Überdies zuckt jeder einigermaßen gebildete Mensch ob der Naivität von Aussagen wie "nur weil du zu beschränkt bist zu erkennen, was Realität ist" ordentlich zusammen. Ich könnte dir jetzt einen radikalkonstruktivistischen Vortrag über das Problem der Vorstellung einer objektiv erkennbarer Realität halten, allein: es wäre glaube ich vergebene Mühe.
Was übrigens den angeblichen Verzicht auf weitere Transfers mit deinem Junior angeht, so kann ich dir aus erster Hand sagen, dass ihr dazu sowieso gezwungen worden wärt, wenn ihr nicht von alleine eingelenkt hättet. Von Loyalität gegenüber der Community zu sprechen ist vor allem bei dem, was da schon zuvor an Deals gelaufen ist, schlicht und ergreifend heuchlerisch. Aber ich will diese Diskussion nicht nochmal aufwärmen.
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Original von Gerti
Aber ich will diese Diskussion nicht nochmal aufwärmen. |
Was Du hiermit aber doch tust ...
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Original von Eiswolf
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Original von Gerti
Aber ich will diese Diskussion nicht nochmal aufwärmen. |
Was Du hiermit aber doch tust ... |
nicht gerade ein deeskalierender beitrag, eiswolf 
aber im zusammenhang mit den altersabwertungen könnte man ja auch nochmal über eine anpassung der gehaltsforderung und insbesodnere der marktwerte für alte recken nachdenken, denn diese sind im alter sehr teuer, vor allem wegen der teils enormen handgeldforderungen.
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