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Ich bitte übrigens bei der Stärkeverteilung zwischen 2. Liga 1 und 2. Liga 2 und den Schlüssen für die Abstiegsregelung zu bedenken, dass einige der Absteiger in den letzten Jahren gleich den Durchmarsch nach unten gemacht haben. Auch dieses Jahr zeichnet sich da schon wieder so eine Tendenz ab, wobei ich den beiden da unten wünsche, dass sie noch die Kurve kriegen ...
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Hannover 69
Aufstieg in Liga 2 im Jahre 2002
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Svensson
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Ja, aber hier verstehe ich deinen Gedanken glaube ich nicht. Was hat der Durchmarsch nach unten mit der evtl. neuen Abstiegsregelung zu tun?
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Eisenhamster
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So sieht es jetzt nach dem 5.Spieltag aus. Man kann sehen, dass alle Ligen im Schnitt etwas an Stärke zugewinnen konnten. Die 2. und 3.Liga konnten ein ganz kleines Stück an die erste Liga ranrücken.
| Zitat: |
Original von Svensson
1) Durchschnittliche Stärken (Beste Elf)
1. Liga: 152,1
2. Liga: 134,2
3. Liga: 114,9
4. Liga: 79,5
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1.Liga: 155,6
2.Liga: 139,5
3.Liga: 119,7
4.Liga: 82,4
| Zitat: |
Original von Svensson
2) Stärkevergleich Staffeln
1.1 152,1
2.1 136,5
2.2 131,9
3.1 119,4
3.2 118,4
3.3 110,4
3.4 111,4
4.1 75,5
4.2 76,9
4.3 84,0
4.4 81,9
4.5 92,3
4.6 83,9
4.7 77,6
4.8 48,9
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1.1 155,6
2.1 141
2.2 137,9
3.1 123,9
3.2 124
3.3 115,7
3.4 115
4.1 94,3
4.2 85,2
4.3 84,6
4.4 78,7
4.5 73,6
4.6 79,5
4.7 79,9
4.8 83,5
| Zitat: |
Original von Svensson
Ausgeglichenheit der Staffeln
1.1 7,6
2.1 3,6
2.2 8,0
3.1 6,6
3.2 7,9
3.3 8,4
3.4 4,6
4.1 17,9
4.2 19,5
4.3 15,1
4.4 22,4
4.5 10,6
4.6 19,0
4.7 19,7
4.8 20,7 |
1.1 8,5
2.1 7,1
2.2 6,2
3.1 9
3.2 7
3.3 7,5
3.4 9,8
4.1 13,6
4.2 20,7
4.3 21,1
4.4 19,6
4.5 27,2
4.6 20,3
4.7 23,2
4.8 21,4
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Svensson
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Super, Eisenhamster, vielen Dank!!
Aber die 3.2 ist nun stärker als die 3.1, sicher, dass du dich da nicht verrechnet hast? 
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Eisenhamster
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| Zitat: |
Original von Svensson
Super, Eisenhamster, vielen Dank!!
Aber die 3.2 ist nun stärker als die 3.1, sicher, dass du dich da nicht verrechnet hast?
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ich hab Libre für mich rechnen lassen
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Svensson
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Vielleicht ja bei der Eingabe der Zahlen vertippt...
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Eisenhamster
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Nach einem haben Jahr könnte man ja mal wieder schauen was sich so getan hat.
| Zitat: |
Original von Eisenhamster
| Zitat: |
Original von Svensson
1) Durchschnittliche Stärken (Beste Elf)
1. Liga: 152,1
2. Liga: 134,2
3. Liga: 114,9
4. Liga: 79,5
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1.Liga: 155,6
2.Liga: 139,5
3.Liga: 119,7
4.Liga: 82,4
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1.Liga: 172,49
1.Liga ohne Björn: 177,81
2.Liga: 158,36
3.Liga: 138,19
4.Liga: 102,89
5.Liga: 42,12
| Zitat: |
Original von Eisenhamster
| Zitat: |
Original von Svensson
2) Stärkevergleich Staffeln
1.1 152,1
2.1 136,5
2.2 131,9
3.1 119,4
3.2 118,4
3.3 110,4
3.4 111,4
4.1 75,5
4.2 76,9
4.3 84,0
4.4 81,9
4.5 92,3
4.6 83,9
4.7 77,6
4.8 48,9
|
1.1 155,6
2.1 141
2.2 137,9
3.1 123,9
3.2 124
3.3 115,7
3.4 115
4.1 94,3
4.2 85,2
4.3 84,6
4.4 78,7
4.5 73,6
4.6 79,5
4.7 79,9
4.8 83,5
|
1.1 172,49
1.1 ohne Björn 177,81
2.1 160,16
2.2 156,55
3.1 141,32
3.2 135,09
3.3 136,6
3.4 139,74
4.1 108,36
4.2 103,52
4.3 105,04
4.4 104,1
4.5 102,6
4.6 105,99
4.7 95,34
4.8 98,17
5.1 47,75
5.2 36,49
| Zitat: |
Original von Eisenhamster
| Zitat: |
Original von Svensson
Ausgeglichenheit der Staffeln
1.1 7,6
2.1 3,6
2.2 8,0
3.1 6,6
3.2 7,9
3.3 8,4
3.4 4,6
4.1 17,9
4.2 19,5
4.3 15,1
4.4 22,4
4.5 10,6
4.6 19,0
4.7 19,7
4.8 20,7 |
1.1 8,5
2.1 7,1
2.2 6,2
3.1 9
3.2 7
3.3 7,5
3.4 9,8
4.1 13,6
4.2 20,7
4.3 21,1
4.4 19,6
4.5 27,2
4.6 20,3
4.7 23,2
4.8 21,4 |
1.1 12,99
1.1 ohne Björn 8,28
2.1 7,69
2.2 5,86
3.1 5,67
3.2 5,91
3.3 8,78
3.4 4,41
4.1 12,25
4.2 22,94
4.3 10,46
4.4 17,81
4.5 21,43
4.6 16,6
4.7 24,21
4.8 30,94
5.1 14,64
5.2 11,81
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Espadin
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Cool.
Was ich interessant finde, ist, dass die 3.4 die zweitstärkste Drittligastaffel ist, die 4.7 und 4.8 aber die schwächsen Viertligastaffeln. Dafür sind die Staffeln aber auch am unausgeglichensten, während die 3.4 die ausgeglichenste Liga im ganzen AFM-Universum ist.
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Tharos
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Erstmal ein Dankeschön dem fleißigen Eisenhamster! 
Und nun Dinge, die ich nach dem ersten groben Drüberschauen interessant finde:
- Es scheint, als wären die Verbesserungen der einzelnen Spielklassen relativ gleichmäßig vonstatten gegangen. Wenn ich das richtig gesehen habe alle so um grob 24Punkte stärker geworden
- Das Stärkegefälle innerhalb der einzelnen Ligen hat nur unwesentlich zugenommen, mit Ausnahme der Ersten Liga, wo sich das Enteilen von Matze und den Fröschen in einer etwas größeren Ungleichheit niederschlägt
- Während der Stärkeunterschied zwischen Liga 2.1 und 2.2 sehr konstant erscheint, haben sich die Staffeln der dritten Liga weitgehend aneinander angeglichen, mit einem kleinen Vorsprung für die 3.1
Insgesamt eine zufriedenstellende Entwicklung in den oberen drei Spielklassen, von einigen kleineren "Dellen" abgesehen.
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Eiswolf
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| Zitat: |
Original von Svensson
Ja, aber hier verstehe ich deinen Gedanken glaube ich nicht. Was hat der Durchmarsch nach unten mit der evtl. neuen Abstiegsregelung zu tun? |
Ups, sorry für die um nur wenige Monate verspätete Antwort ...
Ich wollte glaube ich darauf raus, dass der Durchmarsch einzelner Clubs nach unten die Statistiken möglicherweise stärker beeinflussen könnte als die Verteilung der Abstiegsplätze ...
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Svensson
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Danke, Hamster! Hatte mich auch zwischenzeitlich schon mal gefragt, wie wohl die Entwicklung aussehen mag.
Meine ersten Gedanken dazu:
1) Ich bin ziemlich überrascht über die großen Entwicklungssprünge in allen Ligen.
2) Es zeigt sich, dass die Staffeln .1 am meisten "leiden" bzw. "Stärke laden" durch die seit vielen Jahren gültige, leicht unfaire Abstiegsregelung 15/17 vs. 16/18. Soll aber bei der nächsten Version behoben werden.
3) Der Stärkeunterschied zwischen 4.1-4.6 auf der einen Seite und 4.7.-4.8. auf der anderen Seite ist zu groß!!! Kann hier nicht ein einfacher Algorithmus eine gleichmäßigere Stärkeverteilung "erzwingen", notfalls auch mal durch eine Umgruppierung eines Vereins in eine andere Staffel?
4) Die Diskrepanz zwischen 4. und 5. Liga ist zu groß!!
5) Die Ligen 1-3 sind inzwischen sehr ausgeglichen (inter und intra) und schön spannend.
Das sind Punkte, die z.T. hier auch schon bekannt waren, so werden sie aber nochmal statistisch unterfüttert.
Die Punkte 3) und 4) sollten m.E. vordringlich und schnell angegangen werden.
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| Zitat: |
Original von Svensson
2) Es zeigt sich, dass die Staffeln .1 am meisten "leiden" bzw. "Stärke laden" durch die seit vielen Jahren gültige, leicht unfaire Abstiegsregelung 15/17 vs. 16/18. Soll aber bei der nächsten Version behoben werden. |
Korrekt - ist es in 2.0 bereits.
| Zitat: |
| 3) Der Stärkeunterschied zwischen 4.1-4.6 auf der einen Seite und 4.7.-4.8. auf der anderen Seite ist zu groß!!! Kann hier nicht ein einfacher Algorithmus eine gleichmäßigere Stärkeverteilung "erzwingen", notfalls auch mal durch eine Umgruppierung eines Vereins in eine andere Staffel? |
Momentan ist ein Zufallsalgorithmus am Werk, der alle Vereine in der untersten Spielklasse wild durch die Staffeln wirft. Für 2.0 schaue ich momentan, wie das ganze angenehmer gelöst werden kann. Dabei muss allerdings berücksichtigt werden, dass es auf der einen Seite wünschenswert ist, dass alle Staffeln einer Liga etwa gleich stark sind - auf der anderen Seite sollte es aber auch schwachen Vereinen von Neueisteigern erspart werden, mit einer Stärke von ~40 hoffnungslos verloren zu sein, da die Stärken in der Liga bis 100 hochgehen. Ist dann alles in allem nämlich nicht unbedingt ein besonders spaßiges Spielerlebnis.
| Zitat: |
| 4) Die Diskrepanz zwischen 4. und 5. Liga ist zu groß!! |
Was hauptsächlich daran liegt, dass alle Neueinsteiger in Liga 5 starten und dort natürlich nur Spieler mit Stärke 2 haben. Hier wird auch an einer Lösung überlegt - ist allerdings ein schwieriges Thema. Den Neueinsteigern einfach stärkere Spieler zu geben, abhängig von der Durchschnittsstärke der übergeordneten Liga würde das Problem natürlich beheben, allerdings einen ganzen Rattenschwanz an Folgeschwierigkeiten hinter sich her ziehen.
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| Zitat: |
Original von Rizzen
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| 4) Die Diskrepanz zwischen 4. und 5. Liga ist zu groß!! |
Was hauptsächlich daran liegt, dass alle Neueinsteiger in Liga 5 starten und dort natürlich nur Spieler mit Stärke 2 haben. Hier wird auch an einer Lösung überlegt - ist allerdings ein schwieriges Thema. Den Neueinsteigern einfach stärkere Spieler zu geben, abhängig von der Durchschnittsstärke der übergeordneten Liga würde das Problem natürlich beheben, allerdings einen ganzen Rattenschwanz an Folgeschwierigkeiten hinter sich her ziehen. |
Das scheint mir momentan eins der Kernprobleme des Spiels zu sein, gerade auch was die Motivation von Neueinsteigern betrifft. (Hinzu kommt die fehlende Kommunikation, dass sich Fünftligisten bis Platz 8 oder weiter für die 4. Liga qualifizieren können, was die Planung von einigen Managern unterwandert hat).
Aus meiner Sicht könnte man vielleicht überlegen, in der 5. Liga die Stärkebegrenzung von wechselwilligen Spielern an die Durchschnittsstärke der Spieler der 4. Liga anzupassen. Sprich: Wenn im Durschnitt Spieler der Stärke 11 zu Viertligisten wechseln, dann sollten sie das auch zu einem Fünftligisten tun. Oder alternativ und noch einfacher: Alle 5. Ligen erhalten dieselbe Spielerbegrenzung wie die schächste 4. Liga (also wenn nach Liga 4.8 nur 10er kommen, dann gilt das auch für die 5. Ligen).
Zumindest könnte diese Übergangsregelung gelten, solange es noch keine 16 volle Staffeln gibt.
Auf diese Weise hätten alle Fünftligisten genügend Zeit, sich eine konkurrenzfähige Mannschaft zusammenzustellen und sind nach aufstieg nicht hoffnungslos unterlegen.
Im Prinzip sollte zwischen 4. und 5. Liga IM AUGENBLICK keine großen Unterschiede gemacht werden, finde ich.
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grasfresser
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ich fände eine kopplung an die 4. ligen ganz gut, allerdings wäre die gleiche maximalstärke unrealistisch, ich wäre eher für die maximalstärke der 4. liga minus 2. wenn also die 4. ligisten 11er verpflichten können kann ein 5.ligist 9er verpflichten, somit könnte schonmal ein team zusammengestellt werden, das evtl ins mitelfeld der höheren liga stoßen könnte.
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Svensson
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| Zitat: |
Original von grasfresser
ich fände eine kopplung an die 4. ligen ganz gut, allerdings wäre die gleiche maximalstärke unrealistisch, ich wäre eher für die maximalstärke der 4. liga minus 2. wenn also die 4. ligisten 11er verpflichten können kann ein 5.ligist 9er verpflichten, somit könnte schonmal ein team zusammengestellt werden, das evtl ins mitelfeld der höheren liga stoßen könnte. |
Fände ich auch noch sinnvoll.
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