Januschel
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Wenn ich ehrlich bin stören mich die weiteren Transfers zwischen Kirchdorff und seinen Vereinen. Ich meine auch, dass in einem anderem Tread dazu schon mal was geschrieben wurde. Fände es nur fair, wenn die beteiligten Vereine(Lässt sich ganz leicht in der Transferhisorie erkennen) einfach untereinander keine Deals mehr abwickeln würden....
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NewKairo
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Die Transferhistorie nach Vereinen sortieren ist schon interessant, sagt aber noch nichts aus.
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trigger
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@Morti: nein, bei mir war das nicht der Fall.
Bislang habe ich Verträge verlängern noch nie vergessen, und verzocken können sich eigentlich nur ganz Dumme, denn wenn jemand das vorletzte Angebot ablehnt (sieht man ja am "Gefühlsbalken, der ist doch kein Premium, oder ?), biete ich eben sogar 1000 AUR über dem geforderten Gehalt.
Bei dem Fall, den Du meintest (letzte oder vorletzte Saison ?) hatte Rizzen, glaube ich, alle angeschrieben, die auf den Spieler geboten hatten und es kam das gentlemen's agreement dabei raus. Wird bei Dir wahrscheinlich schwierig, da nur Rizzen weiß, wer bislang geboten hat, und nicht jeder Manager schaut hier ins Forum.
Ich werde aber auch nicht bieten.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von trigger am 30.12.2014 10:16.
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Rizzen
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Original von trigger
Bei dem Fall, den Du meintest (letzte oder vorletzte Saison ?) hatte Rizzen, glaube ich, alle angeschrieben, die auf den Spieler geboten hatten und es kam das gentlemen's agreement dabei raus. Wird bei Dir wahrscheinlich schwierig, da nur Rizzen weiß, wer bislang geboten hat, und nicht jeder Manager schaut hier ins Forum. |
Korrekt - ist nun hier ebenso geregelt. Da keine weiteren Angebote mehr auf Stöcking bestehen, wurde dieser nun zu Morti zurückgeschickt.
Und für die Zukunft ist eine Änderung geplant, welche es einem ermöglicht, in solchen Fällen das ganze noch selbst zu retten (vorausgesetzt, man merkt es früh genug).
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Thomas Schüller
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@Morti: Kann es nicht sein, dass du deinem Spieler ggf. Mehrmals zuwenig geboten hast und er dann keine Lust mehr hatte zu verhandeln? In dem Fall kann man ja erst in 5 Wochen wieder mit ihm verhandeln, dann lege kein Fehler vor, sondetn du hättest dich halt verzockt. Das kann bestimnt nur der GM mit Sicherheit sagen. Ich biete aber auch nicht auf den Spieler, er würde mein gehaltsniveau sprengen.
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Januschel
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wir können doch nicht jedesmal am Anfang der Saison die vergessenen Spieler zurücktransferieren. Es gehört doch zum Managerleben dazu daran zu denken rechtzeitig die Verträge zu verlängern oder seh ich da was falsch?!?
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Mortifer
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Herzlichen Dank, Ben! Der Fairness halber würde ich es bei den anderen Spielern von Rixdorf auch begrüßen.
Grundsätzlich ist das ganze aber nicht unproblematisch, wie Januschel zurecht angemerkt hat. Das Problem ist halt das große Frustpotenzial bei solchen kleinen Fehlern bzw. Missgeschicken. Wenn dadurch lange aufgebaute Strategien zerstört werden, würde sicher nicht nur ich überlegen, alles hinzuschmeißen. Andererseits gibt es natürlich die Warnungen im Spiel und jeder sollte auch selbst dran denken.
Ich würde allerdings auch eine gewisse Teilschuld dem Spiel bzw. der Unübersichtlichkeit der Anzeige geben. Da bei mir z.B. oft nicht korrekt (in blau) angezeigt wird, welcher Spieler bereits ein Angebot hat, verliert man bei mehreren Spielern schnell den Überblick. In diesem speziellen Fall kam noch dazu, dass der Saisonwechsel auf die Weihnachtszeit fiel, wo viele nur sehr wenig Zeit für die ganzen Einstellungen hatten...
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trigger
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| Zitat: |
Original von Mortifer
Ich würde allerdings auch eine gewisse Teilschuld dem Spiel bzw. der Unübersichtlichkeit der Anzeige geben. Da bei mir z.B. oft nicht korrekt (in blau) angezeigt wird, welcher Spieler bereits ein Angebot hat, verliert man bei mehreren Spielern schnell den Überblick. In diesem speziellen Fall kam noch dazu, dass der Saisonwechsel auf die Weihnachtszeit fiel, wo viele nur sehr wenig Zeit für die ganzen Einstellungen hatten... |
Naja, wenn das bei dir nicht korrekt angezeigt wird, kann man(n) auch nochmal einen Blick auf "Verein-->Angebote" werfen und sieht sofort, wer ein Angebot hat......
Für die Zukunft (die es hoffentlich noch gibt) könnte man ja evtl. fest verbindliche Massnahmen ergreifen.
a) Spieler lehnt alle Angebote ab --> tja, Pech gehabt und verzockt, wenn man das letzte Gebot dann eben nicht sogar über der Gehaltsvorstellung abgibt, hat man es eben auch nicht anders verdient ! (sofern sicher gestellt ist, das ein Spieler ein Angebot über der Gehaltsvorstellung immer annimmt) Und wenn man sich in den Wochen vertut und glaubt, man hat am 34. SP nochmal die Chance zu verhandeln, hat man eben auch Pech gehabt !
b) man "vergisst" einen Spieler bzw. ist mehrere Tage einfach nicht in der Lage sich einzuloggen (denn normal dauert Verträge verlängern selbst in der Weihnachtszeit nur 5 Min.) --> die Möglichkeit Spieler vor Ablauf der 3 Wochenfrist zurückzuholen (wie ja bereits von Rizzen heute angedeutet), allerdings sollte dies einen finanziell auch treffen. Da der Richtwert ja inzwischen auch mal über dem MW ist, vielleicht das Mittel aus RW+MW
Und dann darf/sollte es zukünftig auch keine Diskussionen mehr geben .....
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schriftfeder
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Also, ich finde, man sollte als erstes Darian Stöcking fragen, ob er weiter für einen Verein spielen will, der ihn bis zum letzten Tag warten lässt, um ihn dann komplett zu vergessen... 
Ansonsten kann ich den Morti aber verstehen. Einen solchen Spieler zu verlieren ist katastrophal, daher würde ich an seiner Stelle jetzt auch alles versuchen, den Mann zurück zu bekommen. Vor allem den Wink, dass das Spiel an sich Schuld sein soll, kann ich aus seiner Sicht natürlich vollkommen nachvollziehen, das würde ich dann auch schreiben... 
Angesichts der Klasse des Spielers ist dies natürlich auch ein Grenzfall. Bisher hat es in solchen Fällen meist salomonische Urteile gegeben, selten aber vollständige Rückabwicklungen, auch nicht bei "Bjoerns Linksfüßen". Ich kann mich stattdessen bspw. an Alf Eberl von Blod Straddle Haddeby erinnern. Ebenfalls vergessen zu verlängern und nach Saisonbeginn von Frankaytown United für 18,87 Mio vom freien Markt gekauft. Von diesen Fällen gab es noch einige mehr...
Ich würde daher zumindest hier gerne einen Ausgleich sehen, denn es ist nun mal auch ein Spiel, dass von Fehlern und Risiko lebt und es gab bereits Manager, die keinen Ausgleich bekamen. Das jemand etwas vergisst, sich verklickt, keine Zeit hat oder schlichtweg Verhandlungspech hat, bzw. sich nicht informiert, ist Teil der Managerarbeit. Auch, dass man das Interface entsprechend lesen kann und blau von schwarz unterscheidet... 
Lange Rede, kurzer Sinn! Wenn Stöcking nachgewiesenermaßen seinen Vertrag verlängert hatte und das Spiel kaputt ist, sollte es eine kostenfreie Rückabwicklung geben, ansonsten halte ich die Idee von Morti, den Marktpreis oder zumindest einen Teil zu opfern, für sehr fair und relativ leicht durchführbar...
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Thomas Schüller
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das heißt dann, daß Manager die auf Spieler geboten haben, z.b. von Rixdorf, und heute nicht mehr online sind, gar nicht merken, daß ihr Angebote gelöscht sind obwohl sie keinen Fehler gemacht haben im Gegensatz zu diesem Manager und deswegen wiederrum nicht auf andere Spieler bieten können und somit gegen andere Manager das Nachsehen haben. Ich weiß nicht ob das so gut ist 
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misterholle
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Also ehrlich gesagt stinkt mir diese Aktion auch ein wenig. 
Der Spieler ansich ist mir ja wurst. Aber es war jetzt tagelang keine Zeit um sich blicken zu lassen, Ausbildungen die mehr als fraglich sind zu hinterfragen (zumindest als erfasst kennzeichnen) und Bugs zu beheben. Wenn aber der Spieler des Spezi weg ist gehts doch ganz schnell.
Ich will die Kritik wirklich nicht zu hart ausfallen lassen, nur kann man Regeln nicht so dehnen. Wenn die Spielfigur meines Sohnes bei Mensch-ärgere-dich-nicht auf dem gleichen Feld sitzt kann ich auch nicht sagen ich lasse sie stehen.
Zumal ein Rückkauf ja im Bereich des Möglichen gewesen wäre (wenn ich die Antwort von Matze richtig gelesen habe)
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Mortifer
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Es ist mir ebenfalls nicht daran gelegen, diese Sache als Gefälligkeit unter alten Freunden zu verstehen. Ich hatte mich lediglich an ähnlich gelagerte Fälle erinnert, in denen der Admin durchaus vermittelnd eingegriffen hat. So auch bei der Aktion um Gil Eyres, der ja auch durch einen menschlichen Fehler unter Wert verkauft wurde.
Um eine Bevorteilung auszuräumen, würde ich zum Ausgleich übrigens anbieten, den Marktwert für Stöcking zu zahlen. Dann wäre ich zwar restlos pleite, aber ist mir lieber als das Gefühl, von irgendwelchen Mauscheleien zu profitieren.
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Svensson
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Original von Mortifer
Es ist mir ebenfalls nicht daran gelegen, diese Sache als Gefälligkeit unter alten Freunden zu verstehen. Ich hatte mich lediglich an ähnlich gelagerte Fälle erinnert, in denen der Admin durchaus vermittelnd eingegriffen hat. So auch bei der Aktion um Gil Eyres, der ja auch durch einen menschlichen Fehler unter Wert verkauft wurde.
Um eine Bevorteilung auszuräumen, würde ich zum Ausgleich übrigens anbieten, den Marktwert für Stöcking zu zahlen. Dann wäre ich zwar restlos pleite, aber ist mir lieber als das Gefühl, von irgendwelchen Mauscheleien zu profitieren. |
Den Vorschlag, für die Rückholung etwas zu zahlen, finde ich sehr löblich, wichtig und auch notwendig.
Rizzen schrieb ja bereits, dass es keine weiteren Angebote gegeben hat, sodass auch niemand durch die Aktion konkret benachteiligt wird. Es können sich also nur Leute theoretisch benachteiligt fühlen, aber das halte ich für Prinzipienreiterei.
Allgemein sollte in solchen Fällen m.E. schon versucht werden, die Spieler zurück zu transferieren, allerdings sollte auch immer eine Strafe damit verbunden sein ("Bearbeitungsgebühr" o.ä.). Das kann ein an den Richtwert angelehnter hoher Geldbetrag sein, der auch das aktuelle Guthaben übersteigen kann (dann muss der Verein eben die Strafe über die Zeit abtragen).
Generell befürworte ich salomonische und friedliche Lösungen, so wie auch damals zwischen Inclinarus und Froschhausen mit der Erstellung des Zwillings.
Zum Verlust des Spielers für Morti sollte es jedenfalls IMHO nicht kommen.
PS Noch zum Grund, Verträge erst zum Saisonende zu verlängern: Ich mache das auch oft, da man bei anstehenden Gehaltserhöhungen natürlich weniger Wochen zum höheren Gehalt zu zahlen hat. Es gibt auch gute Gründe, die Verlängerungen erst am Saisonende zu machen, das hat nicht nur was mit "Bequemlichkeit", "Verpeiltheit" oder "Faulheit" zu tun, so wie es hier teilweise anklang, sondern auch was mit Spielstrategie.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Svensson am 30.12.2014 16:56.
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Tropsen
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Vom Grundsatz her, kann ich die ganze sache nicht verstehen.
sollte ein Systemfehler vorliegen, sind sich glaube alle einig, dass den spieler geholfen werden muss, da es nicht sein verschulden ist. denke das ist unstrittig.
sollte man allerdings, aus welchen Gründen auch immer, selbst an diesem Umstand Schuld sein, muss man damit nunmal leben. Man muss doch von einem manager erwarten können, das er seinen spielaccount auch verwaltet, mit all den dazugehörigen Aufgaben. Dieser Manager/ dieses Spiel ist doch kein 24/7 Spiel, was einen zeitlich so extrem fordert, dass man von überforderung sprechen kann.
| Zitat: |
Original von Svensson
PS Noch zum Grund, Verträge erst zum Saisonende zu verlängern: Ich mache das auch oft, da man bei anstehenden Gehaltserhöhungen natürlich weniger Wochen zum höheren Gehalt zu zahlen hat. Es gibt auch gute Gründe, die Verlängerungen erst am Saisonende zu machen, das hat nicht nur was mit "Bequemlichkeit", "Verpeiltheit" oder "Faulheit" zu tun, so wie es hier teilweise anklang, sondern auch was mit Spielstrategie. |
Strategie hin oder her. Dagegen ist nix zu sagen und darum geht es eigentlich auch nicht. Es steht ja auch jeden offen dies weiterhin so zu tun, allerdings muss man sich doch dann auch bewusst sein, dass ich 4 Wochen vor saisonende nur eine chance habe den spieler vertraglich zu binden. Verkalkuliere ich mich bei den Verhandlungen muss ich damit leben, dass der Spieler nicht verlängert werden kann.
Nebenbei, wie schon erwähnt, bin ich neu hier und aus einem anderen Fussballmanager übergesiedelt. Mir gefällt die Spieltiefe hier momentan sehr gut, da man in den unteren Ligen (mehr kann ich als Anfänger noch nicht sagen), schon gefordert wird, eine gute Mischung im Ein- und Ausgabeverhältniss hinzubekommen. Neben den zahlreichen anderen taktischen Möglichkeiten, finde ich die Tiefe dieses Spiels hervorragend.
Wenn man hier allerdings ernsthaft versuchen möchte mehr Spieler zu bekommen, sollte man auch anfangen, diesen Spielern allen die gleichen Vorraussetzungen zu geben. Dies gelingt meiner Meinung nach nur, wenn der Admin sich nur dann ins Spiel einmischt, wenn eindeutig ein Systembedingter Fehler vorliegt.
Man kann doch in einem Manager nicht anfangen, die Managerfehler von der Spielleitung ändern zu lassen. Wo soll das denn hinführen?
Der eine Manager vergisst einen kolossalen Stärke 18 Alter 22 zu verlängern. Man schreibt den Admin an und der regelt das. In Liga 3 ist das nen spieler stärke 12 Riesig, der mein letztes Angebot nicht angenommen hat, weil ich zu geizig war. Also wieder Admin anschreiben, der regelt das dann, denn gleiches Recht für alle Spieler. Sollte man das wollen, hat der Admin für neue Entwicklungen doch keine Zeit, weil er ständig Spieler am zurückholen ist. Nebenbei tauchen doch da noch ganz andere Fehler auf. Ich habe die Saison eine katastrophalen Fehler bei den Sponsoren gemacht, kostet mich 2,5 millionen. Für mich ist das viel Geld. Warum ist das passiert, weil ich wahrscheinlich zu gierig war. Also muss ich damit leben mich verzockt zu haben. Soll ich jetzt anfangen den Admin davon zu überzeugen, dass ich auf eine Bandenwerbung geklickt habe, aber stattdessen das böse System mit meinem Hauptsponsor verhandelt hat.
Als Neuling möchte ich nicht als Neumalkluges Kind rüberkommen, der alles besser weiß, wie die user die schon ewig dabei sind. Aber mein ehemaliger Manager hat sich genau wegen solchen Sachen ins Nirvana verabschiedet. Und dort sprachen wir von Spielerzahlen in den besten Zeiten von mehr als 5000 spielern.
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Ich kann den Unmut gut nachvollziehen und ich halte die Entscheidung auch für falsch und ehrlich gesagt ziemlich fatal.
Das Spiel lässt nun mal den Raum für Fehler des Einzelnen, von denen andere Nutzer wiederum profitieren. Dort nach nicht nachvollziehbaren Kriterien von Seiten der Spielleitung einzugreifen erzeugt schnell den Eindruck von Willkür.
Und so sehr ich Mortis Betrübtheit über den Verlust des Spielers nachvollziehen kann, so sehr haben auch all diejenigen Recht, die hier kritisch angemerkt haben, dass er 35 Tage Zeit hatte, den auslaufenden Vertrag des Spielers zu verlängern (und eben nicht erst an Weihnachten). Von den Sicherungsmechanismen am Saisonende mal ganz zu schweigen. Irgendwo gehören Fehler auch bestraft und das gerade in einem Spiel, wo es um die Konkurrenz zwischen den Usern geht.
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NewKairo
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es ist in solchen Fällen bislang immer eingegriffen oder moderiert worden...ich erinnere mich auch mal eine kollektiv Aktion der Spieler für Björn Linksfüsse.
Von daher empfinde ich das jetzt generell als keinen weltuntergang...
die Mitspieler, die ein Geschmäckle einwerfen, kann ich ebenfalls verstehen. Aber so lange es kein dynamisches transfersystem gibt und ein Spieler den verein nur verlässt, wenn es der spieler auch will (oder schlamperlt) - kann ich mit diesen Eingriffen sehr gut leben.
Sehr löblich finde ich, dass du bereit bist etwas zu zahlen - dennoch finde ich den Marktwert nicht in Ordnung. Damit wärst du auch deutlich schlechter gestellt als viele Kollegen in der Vergangenheit.
Wie wäre es denn mit so etwas wie 1/3 Marktwert - das spürst du schon, ohne dich finanziell komplett zu demütigen.
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misterholle
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Meine Kritik geht eher an Rizzen , denn dass die Situation selbst Morti nicht gefällt , kann man weiter vorne schon heraus lesen.
Mal kurz rein schauen und auf die schnelle etwas nach belieben verändern ohne auf die Stimmung zu achten ist alles andere als professionell.
Übrigens vergangene Fälle sind hier nicht maßgeblich, denn bei diesen Entscheidungen wurde immer betont, dass jeder weitere Fall neu bewertet und entschieden wird.
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