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Okay, manchmal hilft auch einfach schon lesen. 
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Debraj
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Hm, das erklärt das Ganze. Finde ich allerdings in diesem speziellen Fall schon sehr ungerecht der Liga 2.2 gegenüber. Denn wirklich verschlechtert hätte er sich ligatechnisch nicht. Er war vorher bei nem Aufstiegsaspiranten der 2.1 und wäre mit Ellos oder mir ggf. zu einem Aufstiegsaspiranten der 2.2 gewechselt...
Stattdessen ist er in eine Mannschaft gewechselt, die am Ende der Saison wohl eher in der unteren Hälfte der Tabelle zu finden sein wird. Wenn sie Pech haben gehts sogar gegen den Abstieg. (Wobei man das nun schlecht voraus sagen kann...gibt ja immer Überraschungen...)
Im Übrigen finde ich es dann in diesem Fall auch ärgerlich, dass ich es "vorher" nicht wusste. Denn letzte Saison habe ich bis zu einem gewissen Punkt noch für den Nichtabstieg gekämpft. Und irgendwann "aufgegeben", weil ich mit dem 18. Platz zufrieden war, weil ich in die 2.2 wollte, weil ich da herkam und da die meisten kenne. Wäre ich nun vorinformiert gewesen, dass ich dann aber nur Spieler aus 2.2 kaufen kann, aber keine aus 2.1, hätte ich mir das vermutlich überlegt und alles gegeben 17. zu werden. (hätte mir zwar auch nix gebracht, weil die Hells dann vermutlich in die 2.2 gegangen wären, aber geht ja ums Prinzip...)
Dass der Spieler nicht zu mir wechseln will, ist auch völlig klar. Wenn Hoffenheim absteigt, geht ein Lakic bestimmt auch nicht zur Eintracht, sondern zu nem Erstligisten. Allerdings geht er dann doch bestimmt eher zur Eintracht, als zum FSV Frankfurt. 
Also diese Regel sollte man nochmal überdenken.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Debraj am 21.02.2012 18:36.
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schriftfeder
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Original von Debraj
Stattdessen ist er in eine Mannschaft gewechselt, die am Ende der Saison wohl eher in der unteren Hälfte der Tabelle zu finden sein wird. Wenn sie Pech haben gehts sogar gegen den Abstieg. |
Braun Weiß Hamburg - ein Abstiegskandidat??? 
Habe mir den Kommentar mal ausgedruckt für ein eventuelles Pokalspiel. 
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Debraj
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Original von schriftfeder
| Zitat: |
Original von Debraj
Stattdessen ist er in eine Mannschaft gewechselt, die am Ende der Saison wohl eher in der unteren Hälfte der Tabelle zu finden sein wird. Wenn sie Pech haben gehts sogar gegen den Abstieg. |
Braun Weiß Hamburg - ein Abstiegskandidat???
Habe mir den Kommentar mal ausgedruckt für ein eventuelles Pokalspiel.
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So hab ich das nicht zwingend gemeint...
Ich sagte ja auch, wenn sie Pech haben eher gegen den Abstieg. Damit meine Ich, dass er bei einigen anderen Clubs eher die Chance gehabt hätte in die Liga aufzusteigen, in die er will.
Aber darum gehts ja auch nicht.
Ich finde es ehrlich gesagt einfach doof, dass Spieler nur innerhalb ihrer Liga wechseln können und somit die Liga 2.1 von der Liga 2.2 getrennt wird. Das ist schlichtweg unrealistisch.
In der richtigen Bundesliga gibt es solch ein Konstrukt jetzt nicht. Erst ab der 4. Liga(Regionalliga). Allerdings gibt es davon 3 Stück. (Nord, West, Süd) Und es ist einfach unrealistisch, dass ein Spieler sagt "Jch wechsle in die 3. Liga oder in die Regionalliga Nord. Aber ich wechsel auf gar keinen Fall in die Regionalliga West oder Süd" - Vorallem wird er kaum sagen "Ich wechsel zu einem der 'schlechteren' Teams der Regionalliga Nord, statt zu einem der 'besseren' Teams der Regionalliga West/Süd." (mit denen er vielleicht die Chance hat in die 3. Liga aufzusteigen.
Das ganze hat jetzt auch nichts mit Braun Weiß Hamburg, oder Ellos, oder mir zu tun. Ich sag ja auch in keiner Silbe "Ich will dass der Transfer rückgängig gemacht wird blabla"
Ich gönne BWH diesen Spieler ja und von mir aus sollen sie auch in die 1. aufsteigen. 
Ich finde nur, dass man an dieser Stelle gemerkt hat, dass diese Regel nicht so greift wie sie soll. (Oder vielleicht soll es sogar genau so? Ich versteh nur nicht warum :P ) Und dementsprechend sollte man da eingreifen und diese Regel / Transfersperre ändern.
Edith fügt gerade hinzu: Ich hab grad gemerkt, dass ich die ganze Zeit in meiner "Stärkeneinschätzung" Braun-Weiß-Hamburg mit Blau-Weiß-Oldenburg verwechselt habe
- Aber letztenendes spielt das ja keine Rolle. Selbst wenn der Spieler zu nem Aufstiegsaspiranten der 2.1 wechselt, sollte ein Aufstiegsaspirant der 2.2 genauso interessant sein.
Ich muss mich aber wohl trotzdem bei BWH entschuldigen
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Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von Debraj am 21.02.2012 23:30.
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Rizzen
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Es ist ja nicht so, dass die Spieler nur in ihrer Liga wechseln "dürfen" und in die parallelen Staffeln nicht - sondern so, dass sie nicht wollen. Natürlich gibt es ein solches Konstrukt in der Realität nicht - aber es gibt auch hier beim AFM kein Konstrukt, welche solche Wechsel verbietet, indem es heißt: "Der Verband lässt das nicht zu."
Sinn hinter dem ganzen ist es, zu verhindern, dass sich solche Situationen ereignen wie dieses Beispiel:
In einer Liga spielen einige Mannschaften bestehend aus Spielern mit durchschnittliche Stärke 7. Nun ist in der Liga noch eine Mannschaft aus Spielern mit durchschnittlich Stärke 4, welche vollkommen unter geht. Nun hat aber diese Mannschaft auf welche Weise auch immer eine Menge Geld angespart um genau einen einzigen Riesentransfer zu tätigen und verplichtet einen Spieler mit Stärke 11.
Zum einen würde in der Realität ein solcher Spieler unter normalen Bedingungen niemals in diese Liga und schon gar nicht zu diesem Verein wechseln (Dinge wie persönliche Bindung zum Heimatverein und Karriere ausklingen lassen mal außen vor gelassen) und zum anderen fühlt es sich auch noch komplett "falsch" an, wenn ein solcher Verein diesen Spieler durch ein entsprechend hohes Gebot einem Erstligisten wegkaufen kann.
Letzteres Problem entsteht natürlich auch dadurch, dass über die Transfers nur nach Gebotshöhe und nicht nach Prestige entschieden wird - dies wiederum ist aber auch gewollt. Denn sonst ginge das ganze zu Gunsten der ohnehin schon stärkeren Vereine, die dann auch noch weniger zahlen müssten - und das wäre im Sinne der Motivation für alle, die nicht zu den Stärkeren gehören, keine gute Idee.
Darum ist, um das ganze simpel zu halten und schwächere Vereine nicht zu benachteiligen das ganze an die Stärke der Liga gekoppelt. Dass ein Spieler sich nun aber weigert, innerhalb seiner Liga zu wechseln, weil er sich für diese zu toll fühlt, wäre natürlich auch Unfug. Aus diesem Grund ist die Beschränkung für die eigene Liga aufgehoben. Für parallele Staffeln allerdings nicht aus einem einfachen Grund: Wenn nun einer der parallelen Staffeln ungleich stärker ist als der Rest, "profitieren" davon alle anderen Staffeln, was ziemlich unsinnig wäre. Die Spieler wollen ja deshalb nicht in einer zu schwachen Liga spielen, weil sie das für "unter ihrer Würde" halten oder sich dort unterfordert fühlen. Und in einer parallelen, schwächeren Staffel würden sie zwar noch auf der selben Ligahöhe spielen, aber hätten deutlich schwächere Gegner, also geringeren Anspruch.
Die Regel greift also tatsächlich genau so, wie sie soll:
Spieler sind nicht bereit, in eine Liga zu wechseln, in der die Durchschnittsstärke zu gering ist. Ausgenommen davon ist die Liga, in welcher ein Spieler schon spielt - denn warum sollte er nicht innerhalb einer Liga wechseln wollen, in der er sowieso schon spielt?
Worüber man dabei noch nachdenken könnte, wäre aber, dass Spieler bereit wären, auf ihrer derzeitigen Ligahöhe in parallele Staffeln zu wechseln, in denen die Durchschnittsstärke gleich hoch oder höher als die ihrer derzeitigen Staffel ist.
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Debraj
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| Zitat: |
Original von Rizzen
Worüber man dabei noch nachdenken könnte, wäre aber, dass Spieler bereit wären, auf ihrer derzeitigen Ligahöhe in parallele Staffeln zu wechseln, in denen die Durchschnittsstärke gleich hoch oder höher als die ihrer derzeitigen Staffel ist. |
Genau daran "stör" ich mich ja gerade. Denn in meinen Augen ist die 2.2 ähnlich der 2.1. Vielleicht mag sie insgesamt um ein Bruchteil stärker sein. Das sollte aber unwesentlich sein.
Mir kam letztens übrigens auch noch eine Idee, die jetzt nicht ganz hier reinpasst...(bin mir auch grad nich sicher ob ichs sogar schon iwo geschrieben habe??)
Jedenfalls hab ich mir überlegt: Torhüter können sich doch erst in einem höheren Alter abwerten, als Feldspieler. (Was ja auch der Realität entspricht, denn Torhüter gehen in der Regel später in Rente, als Feldspieler.
) Nun haben Torhüter allerdings mit 33 denselben "niedrigen" Marktwert, wie nen Feldspieler seiner Stärke, kann aber 3Jahre "länger spielen"(oder gar 5? bin mir grad nicht sicher) ... Ich denke das könnte man anpassen, dass die Torhüter länger "teuer" bleiben. Im Gegenzug ist es aber in der Regel nicht üblich, dass ungeheuer hohe Ablösesummen für Torhüter über den Tisch gehen. Schaut man sich die Transferrekorde an:
1 Cristiano Ronaldo Manchester United Real Madrid 09/10 94.000.000 €
2 Zinédine Zidane Juventus Turin Real Madrid 01/02 73.500.000 €
3 Zlatan Ibrahimovic Inter Mailand FC Barcelona 09/10 69.500.000 €
4 Kaká AC Mailand Real Madrid 09/10 65.000.000 €
5 Luís Figo FC Barcelona Real Madrid 00/01 60.000.000 €
Aller Feldspieler...und vorallem auch alles Offensivspieler. Erst auf Platz 8 kommt ein Torhüter:
8 Gianluigi Buffon FC Parma Juventus Turin 01/02 54.200.000 €
Allerdings der Einzige, der in den TOP50 Transfersummen vertreten ist. (Platz 50 waren 30Mio.) D.h. es ist lediglich 1 Torhüter in den TOP50 und er ist somit der Einzige, der 1/3 der TOP-Transfersumme überschreitet. Torhüter sind also in aller Regel deutlich "billiger" als Feldspieler. Dies könnte man im Spiel vielleicht auch anpassen. Nur würde das voraussetzen, dass nen Torhüter nur ganz selten Nebenpositionen bekommt. (Auch nicht, dass 12er TW's problemlos als 11er Feldspieler auftreten kann ... mehr als 8er oder 9er Stärke sollte da dann nicht drin sein...) Denn in aller Regel sind die Torhüter im Feld völlig verloren.^^
Ist halt die Frage, ob das so umsetzbar ist ...
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Debraj am 22.02.2012 00:44.
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Tharos
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| Zitat: |
Original von Rizzen
Die Spieler wollen ja deshalb nicht in einer zu schwachen Liga spielen, weil sie das für "unter ihrer Würde" halten oder sich dort unterfordert fühlen. Und in einer parallelen, schwächeren Staffel würden sie zwar noch auf der selben Ligahöhe spielen, aber hätten deutlich schwächere Gegner, also geringeren Anspruch. |
Hm, mit dem Argument tue ich mich ein wenig schwer.
Warum sollte es einen Spieler stören, wenn er mit weniger Anstrengung mehr Prestige erreichen kann?
Für die öffentliche Wahrnehmung bei Fans und Medien ists ja erstmal egal, ob er in Liga 2.1 oder 2.2 spielt, Zweitligaspieler ist Zweitligaspieler. Wenn er aber in Liga 2.1 sich richtig anstrengen muss, um zu den besseren zu gehören, in 2.2 aber mit dem selben Aufwand der Star seiner Mannschaft und einer der Topspieler der Liga wäre, warum sollte er ein Problem damit haben in Liga 2.2 zu wechseln?
Natürlich tickt nicht jeder Spieler so, aber genauso wenig sucht jeder Spieler immer die maximale Herausforderung.
Für die meisten gehts am Ende sowieso nur um die Kohle.
Ich würde es stark befürworten, wenn die Wechselbereitschaft der Spieler nicht liga-, sondern spielklassenabhängig wäre.
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wenn man bedenkt das es 4 3.ligen und 8 4. ligen gibt,könnte das chon zu problemen führen.
denn dort sind die stärkeunterschiede ja doch recht hoch und sofern nur eine von den ligen sich mal etwas abhebt,könnten gleich alle 4 bzw. 8 ligen,obwohl sie schwächer sind,die gleichen spieler angeln und das system würde noch weniger greifen.
hoffe ihr versteht was ich meine...
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Ich finde Spieler sollten immer bereit sein von 2.1 nach 2.2 oder von 4.3 nach 4.8 zu wechseln.
So wie es jetzt ist, gibt es vorallem in Liga 2 und 3 diese Probleme.
Die vierte Liga wird ja nun durchgemischt und so besteht das Problem nur in den ganz neuen Staffeln.
Aber problematisch wird es dann dort wenn eine Mannschaft aus 4.8 aufsteigt.
Durch Transfers können die sich kaum auf die dritte Liga vorbereiten und so steigen sie als sehr schwaches Team auf und zwar in die Liga 3.4
Nun hat sich diese Liga mit dem "Problem" rumzuschlagen, da hier die Teams nun einen schlechteren Schnitt durch die schwachen Aufsteiger hat.
Würde man jedoch Transfers innerhalb der Liga gewähren, würde sich dieses Problem zwar nicht in Luft auflösen, da grade in den neuen Ligen noch nicht genügend Bares vorhanden ist, aber man würde auf lange Sicht die Stärkeunterschiede der Staffeln beseitigen und das sollte doch das Ziel sein.
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Rizzen
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Ich werde mir darüber mal noch ein paar Gedanken machen (und sie dann hier posten).
Spontan aus dem Bauch heraus würde ich auch sagen, die Spieler sollten unabhängig von ihrer Stärker immer bereit sein, innerhalb ihrer derzeitigen Spielklasse (und in höhere) zu wechseln. Bevor ich da aber etwas ändere, möchte ich da gedanklich aber noch einige Szenarien durchspielen, um schwerwiegende Probleme schon vorher auszuschließen.
Zweitligaspieler ist eben nicht immer "Zweitligaspieler". Na gut, in dem Beispiel der zweiten Liga vielleicht schon - aber wie hier auch schon erwähnt wurde: Durch die Staffeln der untersten Liga könnte das etwas problematisch werden.
Inbesondere bei groeßn Stärkeunterschieden zwischen den Ligen wird das ganze schwierig: Wenn die Wechselbereitschaft ligaabhängig und nicht staffelabhängig werden soll - nimmt man dann den Durchschnittswert aller Staffeln der Liga? Das ginge stark zu ungunsten der starken Vereine und macht es ihnen in der Tat schwieriger, sich im Aufstiegsfall dann in der nächsten Saison zu behaupten, da es schwerer wird, sich vorher zu verstärken.
Nimmt man nun immer den Durchschnittswert der stärksten Staffel wird das ganze ab einer gewissen Ligatiefe mit vielen parallelen Staffeln eventuell sehr aufwendig.
Wie gesagt: Muss noch mal genauer überdacht werden.
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Original von Debraj
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Original von schriftfeder
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Original von Debraj
Stattdessen ist er in eine Mannschaft gewechselt, die am Ende der Saison wohl eher in der unteren Hälfte der Tabelle zu finden sein wird. Wenn sie Pech haben gehts sogar gegen den Abstieg. |
Braun Weiß Hamburg - ein Abstiegskandidat???
Habe mir den Kommentar mal ausgedruckt für ein eventuelles Pokalspiel.
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Ich hab grad gemerkt, dass ich die ganze Zeit in meiner "Stärkeneinschätzung" Braun-Weiß-Hamburg mit Blau-Weiß-Oldenburg verwechselt habe
- Aber letztenendes spielt das ja keine Rolle. Selbst wenn der Spieler zu nem Aufstiegsaspiranten der 2.1 wechselt, sollte ein Aufstiegsaspirant der 2.2 genauso interessant sein.
Ich muss mich aber wohl trotzdem bei BWH entschuldigen
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Alles klar, Entschuldigung angenommen! Ich hege keinen Groll mehr und werde den ausgedruckten Artikel vernichten. Ob sich meine Spieler mit dieser Entschuldigung zufrieden geben, kann ich allerdings nicht versprechen. Da ist dann doch der eine oder andere Hitzkopf dabei...
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| Zitat: |
Original von Bullywug
würde aber überhaupt nix bringen |
Eine Mindestzahl (18 Spieler), die jederzeit im Kader sein müssen, würde immerhin bringen, dass ein Verein nach Kündigung noch die Saison vernünftig zu Ende spielen kann.
Ärgerlich sind doch die Spielabsagen, die Manager brauchen Spielpraxis für ihre Spieler, die haben sie bei 3:0-Siegen nicht!
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| Zitat: |
Original von Rizzen
Ich werde mir darüber mal noch ein paar Gedanken machen (und sie dann hier posten).
Spontan aus dem Bauch heraus würde ich auch sagen, die Spieler sollten unabhängig von ihrer Stärker immer bereit sein, innerhalb ihrer derzeitigen Spielklasse (und in höhere) zu wechseln. Bevor ich da aber etwas ändere, möchte ich da gedanklich aber noch einige Szenarien durchspielen, um schwerwiegende Probleme schon vorher auszuschließen.
Zweitligaspieler ist eben nicht immer "Zweitligaspieler". Na gut, in dem Beispiel der zweiten Liga vielleicht schon - aber wie hier auch schon erwähnt wurde: Durch die Staffeln der untersten Liga könnte das etwas problematisch werden.
Inbesondere bei groeßn Stärkeunterschieden zwischen den Ligen wird das ganze schwierig: Wenn die Wechselbereitschaft ligaabhängig und nicht staffelabhängig werden soll - nimmt man dann den Durchschnittswert aller Staffeln der Liga? Das ginge stark zu ungunsten der starken Vereine und macht es ihnen in der Tat schwieriger, sich im Aufstiegsfall dann in der nächsten Saison zu behaupten, da es schwerer wird, sich vorher zu verstärken.
Nimmt man nun immer den Durchschnittswert der stärksten Staffel wird das ganze ab einer gewissen Ligatiefe mit vielen parallelen Staffeln eventuell sehr aufwendig.
Wie gesagt: Muss noch mal genauer überdacht werden.
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Ich würde es für sinnvoll halten, wenn ein Spieler die Stärke der betreffenden Mannschaft als Bezugsgröße nehmen würde (anstatt der Liga). Also: Entweder ist ihm die Mannschaft zu schlecht oder nicht. Ein BL-Spieler wechselt ja auch mal zu einem ambitionierten 3.- oder 4.-Ligisten, wenn dort eben auch schon andere gute Spieler unter Vertrag sind (also "Perspektive" geboten ist). Zu einem Abstiegskandidaten derselben Liga würde er aber logischerweise nicht wechseln.
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Original von Svensson
Ich würde es für sinnvoll halten, wenn ein Spieler die Stärke der betreffenden Mannschaft als Bezugsgröße nehmen würde (anstatt der Liga). Also: Entweder ist ihm die Mannschaft zu schlecht oder nicht. Ein BL-Spieler wechselt ja auch mal zu einem ambitionierten 3.- oder 4.-Ligisten, wenn dort eben auch schon andere gute Spieler unter Vertrag sind (also "Perspektive" geboten ist). Zu einem Abstiegskandidaten derselben Liga würde er aber logischerweise nicht wechseln. |
Wäre realistisch. Hat aber den Nachteil, dass auf diese Weise die Mannschaften bevorteilt werden, welche bereits stärker sind. Diese hätten also die Möglichkeit, den schwächeren Mannschaften der Liga noch weiter davon zu ziehen, ohne dass die etwas dagegen tun könnten oder auch nur die Möglichkeit hätten, es ihnen gleich zu tun.
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man könnte ja über eine gewichtung der beiden kriterien nachdenken...
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Original von Rizzen
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Original von Svensson
Ich würde es für sinnvoll halten, wenn ein Spieler die Stärke der betreffenden Mannschaft als Bezugsgröße nehmen würde (anstatt der Liga). Also: Entweder ist ihm die Mannschaft zu schlecht oder nicht. Ein BL-Spieler wechselt ja auch mal zu einem ambitionierten 3.- oder 4.-Ligisten, wenn dort eben auch schon andere gute Spieler unter Vertrag sind (also "Perspektive" geboten ist). Zu einem Abstiegskandidaten derselben Liga würde er aber logischerweise nicht wechseln. |
Wäre realistisch. Hat aber den Nachteil, dass auf diese Weise die Mannschaften bevorteilt werden, welche bereits stärker sind. Diese hätten also die Möglichkeit, den schwächeren Mannschaften der Liga noch weiter davon zu ziehen, ohne dass die etwas dagegen tun könnten oder auch nur die Möglichkeit hätten, es ihnen gleich zu tun. |
Da hast du auch wieder Recht.
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Ich könnte schon wieder brechen, habe wirklich großes interesse an dem 13ner Keeper auf dem TM und eine menge (!) Geld geboten bis mir dieser Spieler mitteilt das ihm meine Liga zu schwach sei... ich wette in Liga 2.1 wird er aber wechseln, und trotzdem ist Liga 2.2 zu schwach, obwohl beide Ligen gleichstark sind. Das ist ungerecht und sollte verändert werden. Ich hab ja selber schon 13ner Spieler in meinem Team...
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13er Spieler wechseln derzeit nicht nach Liga 2.1, wenn sie nicht auch von da kommen.
Außerdem ist 2.1 rein von den Zahlen her einen Hauch stärker als 2.2 
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