Olista
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Ab-/Aufstieg 3.Liga/4.Liga
11.08.2011 08:24
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Moin,
es wird aus den dritten Ligen 16 Absteiger geben, aus den vierten Ligen aber nur 12 Aufsteiger (sechs 4te Ligen bisher).
Wie wird die Lücke geschlossen?
Danke & Gruß,
Olista
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Rizzen
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Jeder Staffel der dritten Liga sind zwei Staffeln der vierten Liga direkt untergeordnet. Die bisher nicht existierenden vierten Ligen 7 und 8 sind der 3. Liga 4 untergeordnet.
Da es hier keine Aufsteiger gibt, verbleiben dafür die Absteiger aus der 3. Liga 4 in ihrer Liga.
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Kairo
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d.h. dass aus 6. Liga 2 Teams aufsteigen und dafür nur 5-6 Spiele gemacht haben?!
Während hingegen beispielsweise in der 4.Liga 4 zwei Teams jetzt schon 80 Punkte haben und eine davon nicht aufsteigen wird, weil es noch eine bessere Truppe gibt.
Sorry, solange die Ligen nicht entsprechend gefüllt sind, finde ich das unfair...4
Gruß
Kairo
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Eiswolf
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Wenn man aber bedenkt, dass die 80 Punkte größtenteils gegen Teams erreicht wurden, deren Manager gar nicht mehr aktiv sind und man auf diese Weise sein Team in Bezug auf Kondition, Frische und Eingespieltheit ganz locker auf das Niveau der nächsthöheren Liga bringen kann, während die später eingestiegenen in der 4. Liga 6 zwar mit weniger Spielen aufsteigen, dafür aber eine deutlich schlechter entwickelte Mannschaft haben, dann könnten auch die sagen, es sei unfair ...
Die erste Saison ist immer problematisch. Das liegt leider daran, dass neue Spieler unregelmäßig einsteigen.
Am schlimmsten wärst Du in den AW gekniffen, wenn Du kurz vor Saisonende in eine bereits bestehende Liga einsteigst, und derjenige der sich 1 Minute nach Dir anmeldet in eine neue Liga einsteigt und quasi ohne Konkurrenz aufsteigt.
Komplett lassen sich solche Effekte nicht vermeiden. Ab der zweiten Saison in einer Liga erledigt sich das aber von alleine.
Wobei ich dann gleich mal ne Frage an Rizzen anschließe:
Wäre es eventuelle sinnvoll, bei den vielen Lizenzentzügen in den 4. Ligen, da am Saisonende einige Ligen zusammenzufassen?
Und noch ne Frage:
Was bedeutet "Zuletzt eingeloggt: unbekannt", wenn der verein nicht auch gleichzeitig eine "der Manager hat gekündigt" Info hat???
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Tharos
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Vielleicht heisst das soviel wie "seit der Registrierung nichtmehr eingeloggt"... *schulterzuck*
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Clausomat
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Ich bin für eine komplette Neusortierung der 3. und 4. Liga!
Jedes Team aus der 3. und 4. Liga darf ein paar Wünsche äußern, welche Gegner er in seiner Liga haben möchte. So kann der Reiz erhöht werden im Spiel zu bleiben. In der Regel ist es ja doch spannender mit seinen Realfreunden in einer Liga zu spielen. Häufig wurde das bei der Anmeldung verpasst (ein paar Tage Unterschied).
Bin ebenfalls dafür dies bei zukünftigen Neuanmeldungen ebenfalls zu berücksichtigen. Vielleicht über eine Abfrage wie man überhaupt auf dieses Managerspiel gekommen ist (z.B. Pauliforum). Dann sollte es eine etwas längere Anmeldephase vor der Saison geben (z.B. die ersten 6 Trainingswochen, also pro Realtag nur eine Trainingswoche ablaufen lassen).
Anschliessend können dann die Ligen entsprechend Ihrer Herkunft sortiert werden. Also echte „Regional“ligen. z.B. 4. Liga 5 als reine Pauliforumliga (od. Oldenburg od. Ing. Studiegruppe Oberhausen o.ä.). Da die Ligen ja sowieso nicht aus 18 Manager die sich kennen bestehen werden kann also auch noch eine gewisse Stärkeausgeglichheit berücksichtigt werden.
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Dennirium
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Das ganze zum Wunschkonzert zu machen find ich nicht gut!
Zudem wäre das Ganze doch dann sowieso nur ein kurzes Vegnügen,da ja zur nächsten Saison die Teams (mind. 6) doch wieder wechseln.
Alles ander als nach Tabellenplatzierung(Punkte) die Manschaften Auf-Absteigen lassen,macht doch absolut keinen Sinn.
Lizentzentzüge mal Aussen vor.
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Clausomat
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Oh, da hatte ich mich unklar ausgedrückt, war natürlich nicht so gemeint das in die Auf- bzw. Abstiegsregel eingegriffen wird, sondern nur in die Staffeleinteilung.
Das 6 Mannschaften die Liga nach einer Saison durch Auf- und Abstieg wechseln ist ja klar, aber wenn man sich derzeit im "falschen" Pfad befindet (z.B. Kumpel in 3. Liga 3 und man selbst in 3. Liga 1) wird man frühestens in der 1. Liga jemals gegeneinander spielen. Dies könnte durch eine Neusortierung nach Vorlieben anders sein.
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Dennirium
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Oder ich falsch aufgeschnappt 
Find allerdings trotzdem das man damit etwas zuviel Einfluss nehmen würde.
Hat ja auch seine Gründe,vergleich mal die 3.1 mit der 3.4!
Würde es aber auch nicht sooo schlimm finden 
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Rizzen
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Es ist ein System angedacht, dass es ermöglichen soll, zum Saisonwechsel auszuwählen, in welcher Staffel man am liebsten spielen würde - ebenso bei Aufstieg wie bei Abstieg oder Verbleiben in der Liga. Allerdings gestaltet sich das ganze als recht kompliziert und noch dazu fehleranfällig, darum kann sich das ganze noch etwas hinziehen.
| Zitat: |
Original von Eiswolf
Wäre es eventuelle sinnvoll, bei den vielen Lizenzentzügen in den 4. Ligen, da am Saisonende einige Ligen zusammenzufassen? |
Das geschieht automatisch.
Hatte gestern nur eine schnelle Antwort rausgehauen, hier gerne noch mal im Detail, wie Auf- und Abstieg berechnet werden:
Die Staffeln jeder Liga sind durchnummeriert von 1 bis 2^(Ligatiefe - 1).
Also:
2. Liga 1, 2. Liga 2
3. Liga 1, 3. Liga 2, 3. Liga 3, 3. Liga 4
4. Liga 1, 4. Liga 2, 4. Liga 3, 4. Liga 4, 4. Liga 5, 4. Liga 6, 4. Liga 7, 4. Liga 8
usw.
Jeder Staffel sind zwei Staffeln der niedrigeren Spielklasse direkt untergeordnet. Für die 3. Liga 1 wären das 4. Liga 1 und 4. Liga 2. Für die 3. Liga 2 wären es 4. Liga 3 und 4. Liga 4. Dementsprechend setzt sich das ganze fort.
Die Auf- und Abstiege laufen nun in mehreren Schritten ab.
Schritt 1:
Es werden ganz normal Auf- und Abstiege vorgenommen.
Platz 15 und Platz 17 steigen in die erste untergeordnete Staffel ab, Platz 16 und Platz 18 in die zweite.
Schritt 2:
Inaktive Mannschaften bekommen die Lizenz entzogen und werden aus dem Ligabetrieb entfernt.
Schritt 3:
Für jeden freien Platz, der auf diese Weise in einer Staffel entsteht, werden jeweils die untergeordneten Staffeln geprüft und zunächst dürfen die eigentlich Absteiger ihrer Platzierung entsprechend wieder aufsteigen.
Schritt 4:
Sollten in einer Staffel noch immer Plätze frei sein, werden die weiteren Plätze der untergeordneten Staffel geprüft und es dürfen die Vereine mit dem besseren Saisonergebnis ihrer Platzierung nach aufsteigen. Also zunächst der Tabellendritte, der besser abgeschnitten hat, dann der schlechtere Tabellendritte, dann der bessere Tabellenvierte usw.
Schritt 5:
Sollte es nun noch immer freie Plätze in einer Staffel sein, kann es sich nur noch um die "letzte" Staffel einer Liga, also die mit der höchsten Nummer handeln. Um die freien Plätze hier zu besetzen, werden nun alle Staffeln der unteren Spielklasse von Platz 1-18 durchgegangen und die Mannschaften mit dem jeweils besten Saisonergebnis steigen auf. Also wieder zuerst der beste dritte, dann der zweitbeste dritte, dann ggf. der drittbeste usw. Erst wenn auch bei den dritten Plätzen keine Vereine mehr zu finden sind, werden die vierten Plätze behandelt.
Schritt 6:
Freie Plätze in einer Staffel kann es nun nur noch in der untersten Spielklasse geben. Diese Staffeln werden nun zusammengeschoben, bis nur noch eine Staffel freie Plätze hat. In dieser Staffel landen dann auch neuangemeldete und reaktivierte Vereine.
| Zitat: |
Und noch ne Frage:
Was bedeutet "Zuletzt eingeloggt: unbekannt", wenn der verein nicht auch gleichzeitig eine "der Manager hat gekündigt" Info hat??? |
Das bedeutet, der Account ist derzeit auf "kündigen" geschaltet, allerdings sind die 7 Tage noch nicht abgelaufen.
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Olista
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| Zitat: |
Original von Clausomat
Ich bin für eine komplette Neusortierung der 3. und 4. Liga!
Jedes Team aus der 3. und 4. Liga darf ein paar Wünsche äußern, welche Gegner er in seiner Liga haben möchte. So kann der Reiz erhöht werden im Spiel zu bleiben. In der Regel ist es ja doch spannender mit seinen Realfreunden in einer Liga zu spielen. Häufig wurde das bei der Anmeldung verpasst (ein paar Tage Unterschied).
Bin ebenfalls dafür dies bei zukünftigen Neuanmeldungen ebenfalls zu berücksichtigen. Vielleicht über eine Abfrage wie man überhaupt auf dieses Managerspiel gekommen ist (z.B. Pauliforum). Dann sollte es eine etwas längere Anmeldephase vor der Saison geben (z.B. die ersten 6 Trainingswochen, also pro Realtag nur eine Trainingswoche ablaufen lassen).
Anschliessend können dann die Ligen entsprechend Ihrer Herkunft sortiert werden. Also echte „Regional“ligen. z.B. 4. Liga 5 als reine Pauliforumliga (od. Oldenburg od. Ing. Studiegruppe Oberhausen o.ä.). Da die Ligen ja sowieso nicht aus 18 Manager die sich kennen bestehen werden kann also auch noch eine gewisse Stärkeausgeglichheit berücksichtigt werden. |
Hallo!
Davon halte ich gar nichts.
Warum?
1)
Weil es absolut unrealistisch ist (sagt der Uli: "Ich will aber nicht gegen Real Madrid spielen! Ich will lieber gegen Wisla Krakau spielen, da schmeckt die Wurst besser!").
2)
Weil diejenigen Mitspieler, welche dann zufällig in die "Liga der Ingenieure aus Oldenburg" (ist nur ein Beispiel) kommen, davon ausgehen können das sie im zweifelsfall die Gearschten sind.
Ich meine mir ist klar das es absprachen zwischen Spielern gibt. Ich würde mich da selbst nicht ausnehmen, ist ja auch nicht verboten. Aber das eine ergibt sich bei Gelegenheit, daß andere grenzt an "organisierte Krminalität" um hier mal mit dem scharfen Messer zu schneiden.
3)
Stell' dir vor der Aureon-Manager wird mal groß, also so richtig groß...wer weiß.
Wo führt das hin?
Gibt es dann eine Liga für die Deichläufer aus Dithmarschen oder für die Sexy-Swinger aus Salzburg?!
4)
Wenn man es gerne so haben möchte, kann man mit seinen Kumpels auch den EA Fußball Manager Online zocken.
Also ein klares "Nein Danke!" von meiner Seite.
Was ich viel wichtiger fände wäre jetzt in der Anfangsphase eine gerechtere Auf-/Abstiegsregelung.
Vergleicht mal das Mannschaftsstärkenniveau z.B. der 4.1 mit der 4.6 oder das Niveau zwischen 3.1 und 3.4 (z.B. am 20ten Spieltag ist die durchschnittliche ES der 3.1 bei ca.58, in der 3.4 bei ca.49).
Es werden jetzt Mannschaften in die 3 Liga aufsteigen, welche um einiges schwächer als viele 4 Ligisten sind.
Die Regelung, daß die aus der 3.1 in die 4.1 bzw. 4.2 (usw.) absteigen verschärft die Problematik nochmal.
Die Unterschiede in den Stärken werden dadurch nicht nur, wie im richtigen Leben, Vertikal gestaffelt sondern Horizontal und das ist definitiv falsch!
Ein Idee wäre es vielleicht, daß spätestens zur nächsten Saison alle 4 Ligisten in einen Topf geworfen werden und dann werden nach den durchschnittlichen ES über die Saison die 16 Aufsteiger gezogen.
Sowas in der Art eben, die vierte Liga wäre dann so ein Art Wartesaal. Falls es dann mal eine fünfte gibt geht es in dieser so weiter und die vierte wird eine "normale" Liga.
Gruß,
Olista
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Eiswolf
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Aufstieg nach ES?
Das wäre ja ultra-frustrierend für die, die sich trotz geringer ES nach vorn arbeiten.
Nööö, das sollen mal schön die Spielergebnisse entscheiden.
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Bullywug
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ich halte absolut nix von solchen "insider"-ligen. soviel xenophobie muss man erstmal aufbringen. und was ist bei auf&abstieg?? ein kumpel von mir ist jetzt abgestiegen, find ich sehr schade, dass er nicht mehr dabei ist (wobei er das echt evrdient hat
), aber innerhalb von 2 saisons oder so wäre dann die ganze arbeit für die katz.
ist doch auch eine chance mal andere völlig neue leute kennen zu lernen, als immer mit den gleichen dumpfköppen rumzuhängen 
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Eisenhamster
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Ziemlich schwer eine wirklich gerechte Lösung zu finden.
Wäre es nicht aber möglich, die Ligen jede Saison neu zu mischen?
Dies könnte man ja auch von den Auf und Abstiegen abtrennen.
Soll heißen: Nachdem die Auf und Abstiege durchgeführt sind werden alle Teams der 2.Liga, in einen Topf geworfen. Nun wird die durchschnittliche Spielstärke der letzten Saison genommen und die Vereine werden in die Ligen einsortiert.
Das stärkste Team kommt in . Liga 2.1
Das zweitstärkste in Liga 2.2
Das drittstärkste wieder in Liga 2.1
Das gleiche Spiel dann natürlich auch in der dritten und in der vierten Liga.
So hätte man im nächsten Jahr nicht mehr dieses Ungleichgewicht in den jeweiligen Ligen.
Zur Mannschaftsaufteilung in der untersten Spielklasse müsste man sich auch nochmal Gedanken machen. So sollte man mal überlegen, ob es nicht vielleicht besser wäre die Teams wirklich in die Ligen 4.1 bis 4.8 zu verteilen, auch wenn es so dazu kommt, dass wohl keine Liga vollständig ist. So wäre es aber erreicht, dass auch hier eine gerechtere Mannschaftsverteilung stattfindet.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Eisenhamster am 13.08.2011 17:16.
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Olista
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| Zitat: |
Original von Eisenhamster
Ziemlich schwer eine wirklich gerechte Lösung zu finden.
Wäre es nicht aber möglich, die Ligen jede Saison neu zu mischen?
Dies könnte man ja auch von den Auf und Abstiegen abtrennen.
Soll heißen: Nachdem die Auf und Abstiege durchgeführt sind werden alle Teams der 2.Liga, in einen Topf geworfen. Nun wird die durchschnittliche Spielstärke der letzten Saison genommen und die Vereine werden in die Ligen einsortiert.
Das stärkste Team kommt in . Liga 2.1
Das zweitstärkste in Liga 2.2
Das drittstärkste wieder in Liga 2.1
Das gleiche Spiel dann natürlich auch in der dritten und in der vierten Liga.
So hätte man im nächsten Jahr nicht mehr dieses Ungleichgewicht in den jeweiligen Ligen.
Zur Mannschaftsaufteilung in der untersten Spielklasse müsste man sich auch nochmal Gedanken machen. So sollte man mal überlegen, ob es nicht vielleicht besser wäre die Teams wirklich in die Ligen 4.1 bis 4.8 zu verteilen, auch wenn es so dazu kommt, dass wohl keine Liga vollständig ist. So wäre es aber erreicht, dass auch hier eine gerechtere Mannschaftsverteilung stattfindet. |
Ich meine das ist ein sehr guter Vorschlag!
So wie es jetzt ist, ist es unsportlich und unlogisch.
Gruß,
Olista
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aber ist doch auch blöd die ligen immer komplett durchzumixen... wie soll denn da irgendein feeling für ne liga entstehen? wenn du jedes jahr gegen neue vereine spielst kann doch auch keine wirkliche konkurrenz entstehen.
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| Zitat: |
Original von Eisenhamster
Zur Mannschaftsaufteilung in der untersten Spielklasse müsste man sich auch nochmal Gedanken machen. So sollte man mal überlegen, ob es nicht vielleicht besser wäre die Teams wirklich in die Ligen 4.1 bis 4.8 zu verteilen, auch wenn es so dazu kommt, dass wohl keine Liga vollständig ist. So wäre es aber erreicht, dass auch hier eine gerechtere Mannschaftsverteilung stattfindet. |
An und für sich kein schlechter Vorschlag - leider aber mit einem erheblichen Problem belastet:
Bei 8 Staffeln einer Liga mag das ja noch halbwegs funktionieren. Dann sind vielleicht in jeder Liga 7-8 Mannschaften - was an sich schon sehr wenig ist. Durch Neueinsteiger füllt sich das ganze nun nach und nach auf, geht also.
Sollte irgendwann die 5. Liga offen sein, dauert das bei 16 Staffeln aber schon erheblich länger. Von der 6. Liga mit 32 dann ganz zu schweigen. Und tage- oder wochenlang dann allein als einzige Mannschaft mit 17 Amateurvereinen in der Liga zu verbringen ist nicht unbedingt etwas, was viel Spaß macht oder Atmosphäre aufkommen lässt.
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| Zitat: |
Original von Bullywug
aber ist doch auch blöd die ligen immer komplett durchzumixen... wie soll denn da irgendein feeling für ne liga entstehen? wenn du jedes jahr gegen neue vereine spielst kann doch auch keine wirkliche konkurrenz entstehen. |
Je höher die Liga um so weniger wird ja durchgemixt. Is ja nicht so, dass man nach einer Saison nur neue Gegner hat.
Bei Mannschaften, die jetzt aufsteigen und nächstes Jahr den Klassenerhalt nicht packen kann es ja passieren, dass sie dann in die andere Liga zugeteilt werden. Da ist dieses Feeling für die Liga also auch nicht vorhanden. Beim Durchmixen werden mit hoher Wahrscheinlichkeit aber ein paar alte Bekannte dabei sein, wenn die nicht grad durch Auf- oder Abstiege die Liga verlassen.
| Zitat: |
Original von Rizzen
| Zitat: |
Original von Eisenhamster
Zur Mannschaftsaufteilung in der untersten Spielklasse müsste man sich auch nochmal Gedanken machen. So sollte man mal überlegen, ob es nicht vielleicht besser wäre die Teams wirklich in die Ligen 4.1 bis 4.8 zu verteilen, auch wenn es so dazu kommt, dass wohl keine Liga vollständig ist. So wäre es aber erreicht, dass auch hier eine gerechtere Mannschaftsverteilung stattfindet. |
An und für sich kein schlechter Vorschlag - leider aber mit einem erheblichen Problem belastet:
Bei 8 Staffeln einer Liga mag das ja noch halbwegs funktionieren. Dann sind vielleicht in jeder Liga 7-8 Mannschaften - was an sich schon sehr wenig ist. Durch Neueinsteiger füllt sich das ganze nun nach und nach auf, geht also.
Sollte irgendwann die 5. Liga offen sein, dauert das bei 16 Staffeln aber schon erheblich länger. Von der 6. Liga mit 32 dann ganz zu schweigen. Und tage- oder wochenlang dann allein als einzige Mannschaft mit 17 Amateurvereinen in der Liga zu verbringen ist nicht unbedingt etwas, was viel Spaß macht oder Atmosphäre aufkommen lässt. |
Das ist der große Schwachpunkt.
Um dem ein wenig entgegenzuwirken könnte man es ja so machen, dass bei der kommenden 5.Liga (später hoffentlich weitere) zunächst einmal mit weniger Staffeln begonnen wird. Bei genügend angemeldeten Teams kann man diese dann ja erweitern. Dies kann natürlich nur zu einem Saisonbeginn erfolgen.
Beginnt man quasi mit 4 Staffeln in Liga 5 würde es bei weitem nicht so lange dauern.
Melden sich in der Saison soviele neue Teams an, dass alle Ligen besetzt sind, würden nachfolgende vorerst in Liga 6 spielen, aber in der Folgesaison dann mit in die erweiterte Liga 5 hochrutschen.
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Olista
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| Zitat: |
Original von Eisenhamster
| Zitat: |
Original von Bullywug
aber ist doch auch blöd die ligen immer komplett durchzumixen... wie soll denn da irgendein feeling für ne liga entstehen? wenn du jedes jahr gegen neue vereine spielst kann doch auch keine wirkliche konkurrenz entstehen. |
Je höher die Liga um so weniger wird ja durchgemixt. Is ja nicht so, dass man nach einer Saison nur neue Gegner hat.
Bei Mannschaften, die jetzt aufsteigen und nächstes Jahr den Klassenerhalt nicht packen kann es ja passieren, dass sie dann in die andere Liga zugeteilt werden. Da ist dieses Feeling für die Liga also auch nicht vorhanden. Beim Durchmixen werden mit hoher Wahrscheinlichkeit aber ein paar alte Bekannte dabei sein, wenn die nicht grad durch Auf- oder Abstiege die Liga verlassen.
| Zitat: |
Original von Rizzen
| Zitat: |
Original von Eisenhamster
Zur Mannschaftsaufteilung in der untersten Spielklasse müsste man sich auch nochmal Gedanken machen. So sollte man mal überlegen, ob es nicht vielleicht besser wäre die Teams wirklich in die Ligen 4.1 bis 4.8 zu verteilen, auch wenn es so dazu kommt, dass wohl keine Liga vollständig ist. So wäre es aber erreicht, dass auch hier eine gerechtere Mannschaftsverteilung stattfindet. |
An und für sich kein schlechter Vorschlag - leider aber mit einem erheblichen Problem belastet:
Bei 8 Staffeln einer Liga mag das ja noch halbwegs funktionieren. Dann sind vielleicht in jeder Liga 7-8 Mannschaften - was an sich schon sehr wenig ist. Durch Neueinsteiger füllt sich das ganze nun nach und nach auf, geht also.
Sollte irgendwann die 5. Liga offen sein, dauert das bei 16 Staffeln aber schon erheblich länger. Von der 6. Liga mit 32 dann ganz zu schweigen. Und tage- oder wochenlang dann allein als einzige Mannschaft mit 17 Amateurvereinen in der Liga zu verbringen ist nicht unbedingt etwas, was viel Spaß macht oder Atmosphäre aufkommen lässt. |
Das ist der große Schwachpunkt.
Um dem ein wenig entgegenzuwirken könnte man es ja so machen, dass bei der kommenden 5.Liga (später hoffentlich weitere) zunächst einmal mit weniger Staffeln begonnen wird. Bei genügend angemeldeten Teams kann man diese dann ja erweitern. Dies kann natürlich nur zu einem Saisonbeginn erfolgen.
Beginnt man quasi mit 4 Staffeln in Liga 5 würde es bei weitem nicht so lange dauern.
Melden sich in der Saison soviele neue Teams an, dass alle Ligen besetzt sind, würden nachfolgende vorerst in Liga 6 spielen, aber in der Folgesaison dann mit in die erweiterte Liga 5 hochrutschen. |
Hallo,
ehrlich gesagt kapier' ich deinen Vorschlag nicht.
Was heißt mit "weniger Staffeln beginnen"?
Es wird doch immer mit einer X.1 begonnen und wenn diese voll ist, kommt die X.2 usw. usf.
Wenn ich dich richtig verstehe willst du das bis 5.4 machen und dann eine 6.1 anstelle der 5.5 einführen?!
Was soll das bringen?
Gruß,
Olista
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FC Stollenschliff - Bundesliga
Meister 2.1 Saison 5
Meister 3.1 Saison 4
Meister 4.1 Saison 3
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