Mortifer
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naja, bei den stärken klappt das umtrainieren ja in nullkommanix
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Dennirium
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| Zitat: |
Original von Mortifer
naja, bei den stärken klappt das umtrainieren ja in nullkommanix |
richtig!
nur einen torwart haste dann immer noch nicht. 
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Gerti
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Es kann echt nicht wahr sein....
ich habe an die 10 Mio in den Jugendscout gepumpt, bin seit der ersten Saison dabei und habe noch nie ein gewaltiges Talent bekommen, auch nicht über die Amateure. Aktuell habe ich ganze zwei riesige Talente in der Jugend. Überflüssig zu er erwähnen, dass ich noch nie ein Talent mit einer höheren Stärke als 4 aus der Jugend gezogen habe.
Das ist, was mich langsam nervt: Es hängt alles vom Zufall und Glück ab, was man für Spieler kriegt. Da aber gleichzeitig alle Vereine finanziell gepampert werden (siehe anderer Kritikthreat), kann man fehlendes Glück bei den Jugendtalenten nur extrem schwer durch Transfergeschick ausgleichen.
So richtig motivierend ist das nicht.
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Bullywug
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ich hatte ben ja beim letzten swingertreff unter der huntebrücke schon vorgeschlagen,d ass man mit der einführung anderer Länder (in ogame-sprech universen) durchaus unterschiedliche stile bringen kann. zwar ist da das problem der vergleichbarkeit bzgl des internationalen wettbewerbs gegeben, aber in meinen augen würde genau das einen besonderen reiz ausmachen. schließlich sind in der realität die einzelnen nationalen ligen auch sehr unterschiedlich.
ich würde es bspw sehr begrüßen, wenn man wie bei anstoss unterschiedliche schwierigkeitsgrade haben kann. und zwar dahingehend, dass bestimmte sicherheitsmechanismen und babypuderfraktionen anders gehandhabt werden.
und mein gewaltiges talent habe ich durch pures glück erhalten. eifnach so im laufenden betrieb. nix mit jugendscout o.ä. deswegen bin ich auch nur sehr bedingt stolz auf den
meinen radikalen nordkoreaner aus dem jugendscoutzentrum pjöngjang find ich da wesentlich cooler 
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Dennirium
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da gibt es doch letztendlich nur eine alternative,alle manager kriegen bei gleichen vorraussetzungen,die gleichen talente.würde ich ehrlich gesagt sehr öde finden!genau wie ich es auch nicht förderlich finde,bestimmten ländern vor bzw. Nachteile zu verschaffen.anders ok aber bitte ohne vor/nachteile!was den glücksfaktor angeht,natürlich darf dieser nicht zu groß sein aber ist er das denn oder ist es nicht einfach so,das man sich mehr erhofft und dann aber nicht viel davon eintritt und man enttäuscht ist,obwohl garnichts schlimmes passiert ist?was gelegentliche,zufällige,glückliche aufwertungen und jugendspieler angeht,gibt es vielleicht auch eine etwas zu erwartungsvolle haltung mancher hier.
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Hawky
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Geht mir doch genauso, wie gesagt, gewaltige kenn ich nur vom Transfermarkt.
Und mit dem Scout habe ich größtenteils auch erst mal abgeschlossen. Das geht leider nicht mehr auf meine Ochsenhaut.
Im Schnitt muss man wohl mindestens 5 Scounts à rund 3Mio losjagen, um mal ein gewaltiges Talent zu finden - eher noch mehr.
Das wären dann 15Mio Investition für einen Gewaltigen. Den Rest wage ich nicht zu zählen, denn was bringt mir einer riesiger 4er, 5er oder lass ihn gar einen 6er sein für 3Mio, wenn ich davon 2 - 3 für die Summe auf dem TFM bekomme?
Große Talente bekommen man für die 3Mio, wenn man es geschickt anstellt sogar an die 10 
Da spare ich mir die Kohle doch lieber und wenn nötig, kauf ich mir für die 15Mio aus dem Sparstrumpf ein gewaltiges Talent und kann mir den Spieler dann sogar noch vorher genau anschauen
Klar, da gibts ja noch die gigantischen Talente. Wer darauf spekuliert kann sich natürlich glücklich schätzen wenn eins eintrudelt, man kann aber auch beim zocken darauf ständig am Hungertuch nagen, was man allerdings auch muss, wenn man eins bekommt und dem als sagen wir 14er, 15er sein Gehalt bezahlen soll 
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Gerti
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@ Hawky: Mit 3 Mio in den Jugendscout kommste nicht weit, ich spreche da aus Erfahrung.
Aukes Idee finde ich super: Man könnte den Ländern durchaus bestimmte "Parameter" zuordnen, die diesen Ländern einen speziellen Charakter verleihen:
Z.B: In England kommen weniger gute Talente in die Jugendmannschaften, dafür ist die Ligaprämie höher.
Oder: In Deutschland ist der Zuschauerschnitt erheblich höher (und der AUsbau eines Stadions rentabler), in England gibt es dafür mehr Sponsoreneinnahmen (okay, realitätsnah wären es die TV-Einnahmen).
Oder: In Irland ist das Verletzungsrisiko generell höher als in Deutschland, dafür erhöht sich die Chance, Spieler mit dem Attribut "Mann aus Stahl" zu kriegen.
Insgesamt fände ich eine Anti-Pamper-Liga ziemlich gut, in der Fehler und Misserfolg (Abstieg, schlechte Transferpolitik etc) wesentlich härter bestraft werden, während sich Erfolg mehr auszahlt.
Und nun zurück zum Topic:
Genug geheult, es braucht VOrschläge:
1. Es wird dringend Zeit, dass der Manager mehr Einfluss auf seine Jugendabteilung nehmen kann: Es muss möglichst schnell eingebaut werden, dass man über Jugendtrainer, Scouts, Internate etc. Geld in die Nachwuchsförderung pumpen kann, das sich auch WIRKLICH auszahlt.
2. Ich würde Ben darum bitten, seine Formeln für den Jugendscout nochmal zu überdenken. Mir scheint es aktuell so, dass der Erfolg des Scouts etwas zu unabhängig vom reingepumpten Geld ist (und das ist nicht bloß mein Eindruck sondern auch der verschiedener Manger, mit denen ich gesprochen habe) und etwas zu abhängig vom Zufall.
Ich halte mich mit mathematischen Vorschlägen zurück, aber die Grenze, bis zu der der Erfolg stark beeinflussbar ist sollte verschoben werden, sodass die "Erfolgskurve" erst bei höheren Beträgen deutlicher abflacht.
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Mortifer
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ich hab jetzt schon so zwischen 15 und 20 leute in der jugend, davon kein einziges riesiges talent. die meisten sogar nur mittel. schade, aber ist halt pech.
immerhin spielen zwei meiner eigenen riesentalente jetzt in der ersten liga mit. hat sich also schon gelohnt
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Hawky
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Ohje Debraj 
Und ich war ernsthaft ein wenig unzufrieden, wie gesagt wegen der geringen Stärken - ich nehm alles zurück!
@Gerti
Dachte mir auch schon beim schreiben das man da schon von mindestens 30Mio an Investitionen bis zu einen Gewaltigen gehen kann oder noch mehr. Aber so oder so, es bleibt viel Geld in den Wind.
Und ja, genau das ist ja mein reden. Die Gewichtung liegt einfach zu sehr auf Zufall & Glück und zu wenig auf beeinflussbar.
Ich bin ja auch leidenschaftlicher Pokerspieler und immer fürs zocken zu haben, aber wenn es sich so offensichtlich überhaupt nicht rechnet und auf Dauer "nur die Bank gewinnt"...
Das man da irgendwie eine Differenzierung haben möchte kann ich gut verstehen, hat wirklich erst mal weniger Charme wenn jeder bei gleicher Investition gleiches heraus bekommt. Die monentane Lösung geht aber leider so irgendwie nicht auf. Es ist wie Bully schon ziemlich korrekt anmerkte alles in allem eine Geldvernichtungsmaschine 
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Rizzen
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Sinn und Ziel des Jugendscouts ist es eindeutig nicht, zu ermöglichen, dass reiche Vereine sich problemlos mit gewaltigen Talenten eindecken können. Genau das wäre aber das, was die Umsetzung der Forderung nach weniger Zufallsfaktor dabei bewirken würde.
Um so mehr Geld man investiert, desto weiter wird die Chance erhöht, dass man:
a) überhaupt einen Spieler vorgeschlagen bekommt
b) man einen Spieler mit gewaltigem oder höherem Talent vorgeschlagen bekommt
c) dass bei den ganzen Vorschlägen in einer Saison mindestens ein Spieler mit riesigem Talent dabei ist
Das investierte Geld beeinflusst direkt die Chance auf einen Vorschlag bzw. die Chance auf eine höhere Talentstufe. Würde, wie von manchen gewünscht, hier an der Zufallsschraube gedreht werden, dann würde das bedeuten, dass die Chancen erhöht werden. Auf diese Weise würden natürlich für jeden einzelnen mit höherer Wahrscheinlichkeit innerhalb einer Saison gewaltige Talente angeboten werden. Für denjenigen, der viel Geld investiert hat und dann ein gewaltiges Talent bekommt, natürlich erstmal toll. Für denjenigen, der trotzdem keins angeboten bekommt, immer noch genauso frustrierend. Und für die Allgemeinheit, die sich plötzlich damit konfrontiert sieht, dass fast jeder der Top-Vereine pro Saison ein gewaltiges Talent rauszieht, weil er es sich leisten kann und damit eine Schwemme von gewaltigen Talenten erlebt - eindeutig nicht positiv. Ich erinnere in dem Zusammenhang an die Diskussionen darüber, dass es schon zu viele riesige Talente gäbe.
Dass die Formel für die Jugendscoutberechnung geändert wird, ist nicht geplant. Eine Investition von mehreren Millionen hat eine deutliche Auswirkung, die man auch wird feststellen können, wenn man mal vergleicht, wie oft man riesige Talente bei hohen Investitionen angeboten bekommt und wie oft, wenn nur wenig investiert wird. Ähnlich verhält es sich mit gewaltigen Talenten - nur das diese eben extrem selten sind und auch bleiben sollen.
Wenn es nun bei der Minimalinvestition eine Chance von 0,5% pro Woche auf ein gewaltiges Talent gibt, wäre das eine Chance von etwa 17%, dass in der ganzen Saison eines auftaucht, wenn jeden Spieltag ein Spieler angeboten wird. Also im Schnitt jede sechste Saison ein gewaltiges Talent.
Angenommen, durch höhere Investitionen steigt diese Chance nun auf 3% pro Woche. 3% klingt erstmal immer noch recht wenig - aber das würde dann bedeuten, dass die Chance auf ein gewaltiges Talent pro Saison 68% beträgt - und das ist schon sehr sehr hoch.
Mal ein paar Werte zum Vergleich - ohne Angabe, welche Investition in was nun wieviel bringt:
Bei der Minimalinvestition beträgt die Chance, in einer Saison ein gewaltiges Talent angeboten zu bekommen etwa 2%.
Bei etwa 500.000 € verdoppelt sich diese Chance auf 4%.
Bei 1 Mio € verdoppelt sich die Chance erneut auf 8%.
Bei 1,5 Mio € werden sogar schon 16% erreicht.
Berappt man 4 Mio €, beträgt die Chance 33%.
Um auf die oben erwähnten 68% zu kommen, müsste man schon 11 Mio hinblättern.
Mit 16 Mio lassen sich 80% erreichen.
Allerdings ist immer noch alles nur eine Chance. Es kann auch passieren, dass man die 16 Mio in den Wind bläst - und das sollte auch so sein. Sich für eine hohe Menge Geld gesicherte gewaltige Talente kaufen können, ist nicht Sinn der Sache.
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Hmmm,
die Zahlenbeispiele sind auf jeden Fall schon mal erhellend...
...es bleibt allerdings dabei: Es ist ein Glücksspiel, das so oder so ausgehen kann. Was vielleicht beim Jugendscout okay weil gewollt ist.
Aber trotzdem muss die Möglichkeit einer sicheren Effektivitätssteigerung der Jugendarbeit in Form der geforderten Internate, Jugendcamps etc. möglichst bald eingebaut werden, um diesen Bereich des Spiels vom Zufall etwas zu entkoppeln.
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Meine beiden gewaltigen Talente kamen z.B. aus den Amateurbereich
Bei Jugend und Jugendscout hatte ich bisher bestenfalls riesiges Talent, was ja auch nicht so schlecht ist.
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Hawky
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Nein, natürlich, da hast du recht. Eine Schwemme an gewaltigen Talenten wäre noch ärgerlicher.
Ganz ehrlich, ich wüßte wenn es ins Detail geht derzeit auch keine bessere Lösung. Ich kenne ja wirklich einen ganzen Haufen Online-Manager, einer der eine Lösung hatte die ich jetzt guten Gewissens als besser bezeichnen würde fällt mir da auch nicht ein.
| Zitat: |
| Angenommen, durch höhere Investitionen steigt diese Chance nun auf 3% pro Woche. 3% klingt erstmal immer noch recht wenig - aber das würde dann bedeuten, dass die Chance auf ein gewaltiges Talent pro Saison 68% beträgt - und das ist schon sehr sehr hoch. |
Bei dem Teil würde ich gerne nochmal nachhaken, wenns erlaubt ist.
Werden also die vorherigen Wochen bei der kommenden berücksichtigt?
Also 1. Woche 3% Chance, 2. Woche 6% usw.? (Ja nicht ganz so, sonst kommt es nicht auf 68%, ich meine das im Prinzip)
Oder sind es jede Woche erneut 3% Chance auf einen Gewaltigen?
Ich frage deshalb nochmal nach weil es natürlich ein wahnsinnig großer Unterschied ist.
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Rizzen
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| Zitat: |
Original von Hawky
Bei dem Teil würde ich gerne nochmal nachhaken, wenns erlaubt ist.
Werden also die vorherigen Wochen bei der kommenden berücksichtigt?
Also 1. Woche 3% Chance, 2. Woche 6% usw.? (Ja nicht ganz so, sonst kommt es nicht auf 68%, ich meine das im Prinzip)
Oder sind es jede Woche erneut 3% Chance auf einen Gewaltigen? |
Nein, die Chancen sind voneinander unabhängig.
Die 68% errechnen sich folgendermaßen:
Wenn die Chance 3% beträgt, dass ein gewaltiges Talent auftaucht, ist die Chance folglich 97%, dass keines auftaucht.
Die Chance, dass am ersten Tag keines auftaucht und auch am zweiten Tag nicht, beträgt dann 0,97 * 0,97 = 0,97^2 = 0,9409 = 94,09%.
Entsprechend ist die Chance, dass an allen 37 Tagen, die eine Saison dauert, keines auftaucht: 0,97^37 ~= 0,324 = 32,4%.
Und wenn die Chance, dass keines auftaucht, 32,4% beträgt, dann folgt daraus, dass die Chance, dass mindestens eins auftaucht bei 67,6% liegt.
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Aus dem angestrebten gigantischen Talent ist leider nix geworden.
Ich hab dem Jugendscout jetzt doch ein gewaltiges Talent abgenommen. Somit hab ich davon jetzt 3 in meiner Jugend 
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| Zitat: |
Original von Eisenhamster
Aus dem angestrebten gigantischen Talent ist leider nix geworden.
Ich hab dem Jugendscout jetzt doch ein gewaltiges Talent abgenommen. Somit hab ich davon jetzt 3 in meiner Jugend
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behalt sowas doch bitte fuer dich. jetzt werden die ueblichen verdaechtigen hier wieder tagelang rumheulen. 
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Original von Eisenhamster
Aus dem angestrebten gigantischen Talent ist leider nix geworden.
Ich hab dem Jugendscout jetzt doch ein gewaltiges Talent abgenommen. Somit hab ich davon jetzt 3 in meiner Jugend
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yeah, glückwunsch! welche position und wie alt ist er denn?
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Original von Hinchas
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Original von Eisenhamster
Aus dem angestrebten gigantischen Talent ist leider nix geworden.
Ich hab dem Jugendscout jetzt doch ein gewaltiges Talent abgenommen. Somit hab ich davon jetzt 3 in meiner Jugend
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yeah, glückwunsch! welche position und wie alt ist er denn? |
Der ist erst 9 Jahre alt. Hat also noch 7 Jahre bis er in die erste Mannschaft kommt. Dort wird er sich dann als Stürmer austoben können.
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