Januschel
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Original von Rizzen
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Original von dukedon
Der Faktor Glück/Pech, kann ja echt frustrierend sein....... |
Dagegen wird ab nächster Saison was getan. 
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Ansich finde ich das ja auch gut. Ich hätte auch gerne mal richtige Talente in meiner Jugend. Ich frage mich nur wohin das führt: Denn vor ein paar Saisons musste noch gegen gesteuert werden, weil zuviele höhere Talente und zu hohe Stärken vorhanden waren. Jetzt frage ich mich, wie das dann in 15 Saisons aussehen würde, wenn in der nächsten Saison wieder vermehrt höhere Talente sprießen?
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Rizzen
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Original von Januschel
Jetzt frage ich mich, wie das dann in 15 Saisons aussehen würde, wenn in der nächsten Saison wieder vermehrt höhere Talente sprießen? |
Wird es nicht geben.
Es wird nur etwas gegen die Abhängigkeit vom Zufallsfaktor getan. Und das funktioniert so:
Für jede Talentstufe wird es einen Glücks-/Pech-Faktor geben, der abhängig von der Talentstufe ist, welche man mit dem betrachteten Camp im Schnitt bekommen müsste.
Beispiel für ein nicht ausgebautes Camp: Im Schnitt bekommt man hier die Talentstufe 1,8.
Jedes mal, wenn sich hier nun ein Talent mit der Stufe 0 (keins) anmeldet, gibt es einen Bonus, da 0 kleiners als 1,8 ist. Für Talente mit Stufe 1 (gering) gibt es auch einen Bonus, allerdings ist dieser geringer.
Meldet sich nun ein mittelers Talent (Stufe 2) an, gibt es einen geringen Malus. Für große Talente einen höhere, für riesige einen noch höheren.
Diese Werte werden zum Camp gespeichert und immer wieder modifiziert. Ich nehme mal vereinfacht für den Wert einfach die Differenz:
Zu Beginn ist der Wert 0 gespeichert.
Es meldet sich ein Spieler mit keinem Talent an - der Wert wird auf 1,8 erhöht. Dieser Faktor wird nun auf die Wahrscheinlichkeit angerechnet, so dass der nächste Spieler eine höhere Chance auf eine hohe Talentstufe hat.
Nun meldet sich ein Spieler mit mittlerem Talent an. Der Wert wird auf 1,6 gesenkt (1,8 - 2 = -0,2).
Nun meldet sich ein Spieler mit geringem Talent an. Der Wert wird auf 2,4 erhöht (1,8 - 1 = 0,8).
Nun meldet sich ein Spieler mit gewaltigem Talent an. Der Wert wird auf -0,8 gesenkt. (1,8 - 5 = -3,2)
Um so mehr Pech man hat, desto höher als die Chance, dass das nächste Talent besser wird.
Um so mehr Glück man hat, desto höher die Chance, dass das nächste Talent schlechter wird.
Auf diese Weise ist man weniger vom Zufall abhängig und lange Pechsträhnen kommen deutlich seltener vor. Unglaubliche Glückssträhnen allerdings ebenso.
Die Anzahl der insgesamt generierten hohen Talente bleibt allerdings in etwa gleich - verteilt sich aber besser unter den Vereinen.
Die Werte für die "normalen" Anmeldungen und gefundene Spieler durch den Scout werden hierbei übrigens voneinander unabhängig sein. Es wird also nicht passieren, dass der Scout nur Graupen bringt und dadurch die Chance bei den Anmeldungen steigt oder umgekehrt.
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dukedon
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Ben, ich wollte mir in erster Linie Luft verschaffen.
Meine 180 Millionen Auronen scheinen tatsächlich verbrannt.
Leute mit kleineren Camps haben doch gepostet das sie ein Legendären, Kolossalen oder ähnliches bekommen haben, Du doch auch.
Es wäre doch wesentlich sinnvoller wenn sich solche Ausgaben irgendwann mal bezahlt machen ?!
Und nicht wie jetzt, einer mit nem 13er Camp und Glück bekommt nen Kolosallen und einer mit nem 15er Camp feiert seinen Riesen.....
Es sollte insgesamt im Verhältnis passen.....
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Rizzen
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Original von dukedon
Es sollte insgesamt im Verhältnis passen..... |
Ich denke, du meinst das richtige, formulierst aber das falsche: Denn insgesamt passt es ja im Verhältnis. Aber Glück und Pech bewirken eben, dass es für den einzelnen verzerrt wird. Darum ja die oben von mir beschriebene Änderung, um zu bewirken, dass Glücks- und Pechsträhnen seltener vorkommen.
Davon abgesehen bleibt es natürlich aber dennoch dabei, dass jemand mit einem 13er Camp ein kolossales Talent bekommem kamm und jemand mit einem 15er Camp nur riesige Talente. Betrachten muss man dabei natürlich auch, wieviele Camps es jeweils gibt. Die Chance, dass in einem von 12 13er Camps (Zahlen möglicherweise nicht aktuell, meine lokale AFM-Kopie ist noch von letzter Saison) ein kolossales Talent auftaucht ist natürlich höher, als das eines in dem einen, eigenen 15er Camp auftaucht.
Die subjektive Wahrnehmung verleitet hier dann leicht dazu, zu sagen: "Das ist doch scheiße und das passt im Verhältnis nicht", wenn man sich nicht Gedanken darüber macht, wie das Verhältnis genau ist. Ein 15er Camp mit entsprechendem Jugendscout (Stärke ~21) gibt eine 3,72% Chance auf mindestens ein kolossales Talent pro Saison, ein 13er Camp mit entsprechendem Jugendscout nur eine 0,7% Chance. Die Chance, dass in 12 solchen 13er Camps allerdings mindestens ein kolossales Talent gefunden wird, liegt bei mehr als 8%.
Wirkt nun erstmal ziemlich frustrierend, wenn man das so feststellt und man mag sich denken: Wozu mache ich mir dann überhaupt die Mühe und geben 150.765.000 € für ein 15er Camp aus?
Stellt man dann aber fest, dass die 12 13er Camps 801.090.000 € kosten, sieht es schon wieder anders aus:
8% / 3,72% = 2,150537634
801.090.000 / 150.765.000 = 5,313501144
5,3-fache Kosten für eine 2,15-fache Chance.
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misterholle
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Noch mal für mich.
Ich hab in meine Entwicklungsland-Camps nur ein paar Cent investiert und habe auch deswegen nur noch Mittlere und Große bekommen ?
Also sollte ich mich schon über Große freuen auch wenn ich sie nicht brauchen und schon gar nicht verkaufen kann ?
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Rizzen
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Es kommt drauf an, auf welchen Grundlagen "kann ich nicht brauchen" definiert wird.
Wer in der selben Altersklasse riesige oder höhere Talente hat, kann wirklich keine großen brauchen, klar.
Aber wer davon ausgeht: "Bisher (bis vor der Reform) gab es immer genug riesige oder höhere, darum kann ich die großen nicht brauchen, auch wenn ich derzeit noch nichts besseres in der Altersklasse habe", der dürfte sich noch arg wundern, wenn einige weitere Saisons vergangen sind.
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Tropsen
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Original von Rizzen
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Original von Januschel
Jetzt frage ich mich, wie das dann in 15 Saisons aussehen würde, wenn in der nächsten Saison wieder vermehrt höhere Talente sprießen? |
Wird es nicht geben.
Es wird nur etwas gegen die Abhängigkeit vom Zufallsfaktor getan. Und das funktioniert so:
Für jede Talentstufe wird es einen Glücks-/Pech-Faktor geben, der abhängig von der Talentstufe ist, welche man mit dem betrachteten Camp im Schnitt bekommen müsste.
Beispiel für ein nicht ausgebautes Camp: Im Schnitt bekommt man hier die Talentstufe 1,8.
Jedes mal, wenn sich hier nun ein Talent mit der Stufe 0 (keins) anmeldet, gibt es einen Bonus, da 0 kleiners als 1,8 ist. Für Talente mit Stufe 1 (gering) gibt es auch einen Bonus, allerdings ist dieser geringer.
Meldet sich nun ein mittelers Talent (Stufe 2) an, gibt es einen geringen Malus. Für große Talente einen höhere, für riesige einen noch höheren.
Diese Werte werden zum Camp gespeichert und immer wieder modifiziert. Ich nehme mal vereinfacht für den Wert einfach die Differenz:
Zu Beginn ist der Wert 0 gespeichert.
Es meldet sich ein Spieler mit keinem Talent an - der Wert wird auf 1,8 erhöht. Dieser Faktor wird nun auf die Wahrscheinlichkeit angerechnet, so dass der nächste Spieler eine höhere Chance auf eine hohe Talentstufe hat.
Nun meldet sich ein Spieler mit mittlerem Talent an. Der Wert wird auf 1,6 gesenkt (1,8 - 2 = -0,2).
Nun meldet sich ein Spieler mit geringem Talent an. Der Wert wird auf 2,4 erhöht (1,8 - 1 = 0,8).
Nun meldet sich ein Spieler mit gewaltigem Talent an. Der Wert wird auf -0,8 gesenkt. (1,8 - 5 = -3,2)
Um so mehr Pech man hat, desto höher als die Chance, dass das nächste Talent besser wird.
Um so mehr Glück man hat, desto höher die Chance, dass das nächste Talent schlechter wird.
Auf diese Weise ist man weniger vom Zufall abhängig und lange Pechsträhnen kommen deutlich seltener vor. Unglaubliche Glückssträhnen allerdings ebenso.
Die Anzahl der insgesamt generierten hohen Talente bleibt allerdings in etwa gleich - verteilt sich aber besser unter den Vereinen.
Die Werte für die "normalen" Anmeldungen und gefundene Spieler durch den Scout werden hierbei übrigens voneinander unabhängig sein. Es wird also nicht passieren, dass der Scout nur Graupen bringt und dadurch die Chance bei den Anmeldungen steigt oder umgekehrt. |
Nabend. Bei der Regelung wäre es ja sinnvoll das Talentscouting nicht weiter auszubauen. Taktisch gesehen nehme ich in Kauf das ich so lange schlechte scoute bis mein Glück/Bonus wert so hoch ist, dass ich automatisch nen Riese bis kolossalen bekomme. Stufentechnik alles in die Spielentwicklung gesteckt bringt mich also mehr voran als einen Verein, der sein Camp vor Jahren gebaut hat und dieses anders bestückt hat oder sehe ich da ne Lücke wo keine ist.
Finde die Lösung ja net schlecht, aber dadurch das ich nur warten muss das die graupen kommen um nach gewisser Zeit was gescheites automatisch kommt spare ich mir die Talentsache und gehe auf Entwicklung und Anmeldung. Anmeldung deswegen je mehr graupel kommen desto schneller steigt mein Wert bis was gescheites kommt oder nicht
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Tropsen am 17.03.2016 21:38.
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Rizzen
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Original von Tropsen
Nabend. Bei der Regelung wäre es ja sinnvoll das Talentscouting nicht weiter auszubauen. Taktisch gesehen nehme ich in Kauf das ich so lange schlechte scoute bis mein Glück/Bonus wert so hoch ist, dass ich automatisch nen Riese bis kolossalen bekomme. Stufentechnik alles in die Spielentwicklung gesteckt bringt mich also mehr voran als einen Verein, der sein Camp vor Jahren gebaut hat und dieses anders bestückt hat oder sehe ich da ne Lücke wo keine ist.
Finde die Lösung ja net schlecht, aber dadurch das ich nur warten muss das die graupen kommen um nach gewisser Zeit was gescheites automatisch kommt spare ich mir die Talentsache und gehe auf Entwicklung und Anmeldung. Anmeldung deswegen je mehr graupel kommen desto schneller steigt mein Wert bis was gescheites kommt oder nicht |
Ja... praktisch funktioniert das aber nicht, da man ja nicht entscheiden kann, ob man gute oder schlechte scoutet. 
Und der Wert steigt ja nicht nur, wenn schlechte kommen, sondern sinkt auch wieder, wenn gute kommen.
Als Beispiel:
Camp hat Stufe 1, Scouting hat Stufe 1, als Scout arbeitet ein ehrenamtlicher Mitarbeiter (also Stufe 0).
Nun habe ich tatsächlich eine Pechsträhne, so dass sechs mal hintereinander nur Spieler mit keinem oder geringem Talent kommen. Die Chance dafür, dass das passiert, wäre bisher schon niedrig gewesen (0,13%) liegt aber mit der Änderung noch sehr viel niedriger (0,0054%), da ja mit jedem Spieler die Chance auf ein höheres Talent steigt und es unwahrscheinlicher wird, dass wieder nur eine "Graupe" kommt.
Aber gehen wir mal davon aus, man erwischt so eine Pechsträhne und bekommt immer im Wechsel Spieler mit geringem oder keinem Talent.
Nun liegt die Chance, dass der nächste Spieler riesiges Talent hat bei 7,92%. Die Chance, dass er sogar gewaltiges Talent hat bei 0,37%.
Das sind immer noch keine bahnbrechenden Chancen. Und vor allem nichts, auf das sich spekulieren lässt, denn: Die Chance, auf Anhieb ohne weiteres ein gewaltiges Talent zu erhalten ist nahezu ebenso hoch wie die Chance, dass man sechs mal hintereinander nur Talent mit "keins" oder "gering" bekommt.
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Teebeutel
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Heute mal wieder nen mittleren bekommen ;-)
Edit: Welche Camp Stufe ist denn Standard? Bin ja bei beiden auf 7.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Teebeutel am 18.03.2016 08:30.
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Rizzen
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Der Schnitt für Liga 2 liegt bei Stufe 8,3 des Camps und Stufe 8,5 der Talentabteilung. Für Liga 1 ist dieser bei Stufe 9,5 des Camps und Stufe 10,1 der Talentabteilung. Betrachtet wurde dabei jeweils nur das Hauptcamp im eigenen Land.
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Teebeutel
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Nochmal 16 mio. investiert. Bin gespannt.
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dukedon
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So eine erste Bilanz .
Jugendcamp auf 15, Talentscouting auf Stufe 18 , Jugendscout ein 23,44 er.
Jugendtag ein 14 J. 3 Riesig
Der Jugendscout hat ein 8 J. 0 er Mittel mitgebracht.....
Zum ersten mal Frage ich mich, ob das auf Dauer noch Sinn macht......
Leute bloß nichts mehr ins Jugendcamp investieren, seit der Änderung vor ein paar Saisons ist es wohl nur noch eine " Geldverbrennanlage"......
Zumindest bis zu den Änderungen, in der nächsten Saison.
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von dukedon am 24.03.2016 21:55.
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misterholle
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Jetzt muss ich auch mal was dazu sagen.
In den letzten Aureon-Jahren wurde die Talentstufe Mittel ,zum Teil auch Groß, systematisch kaputt gemacht.
Es gab Zeiten in denen ich auf diese Spieler gesetzt habe. Dafür wurde ich nur belächelt und sogar noch angegangen weil ich nicht erwarten könne mit solchen Spielern oben zu spielen.
Jetzt, wo ich weiß dass mittel und groß nicht reichen und kein User mehr Vertrauen (man siehe sich den TM an) in diese Talentstufen hat soll ich sie wieder durch meine Camps aufziehen ?
Vielleicht hätte man da schon ein wenig früher drauf kommen sollen. 
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misterholle
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Original von Rizzen
Ich muss sagen: Ich bin mir gerade nicht sicher, was genau du damit sagen möchtest.
Ist deine Äußerung Kritik daran, dass diese Änderung erst so spät kam, nachdem das Problem schon lange bestand? Ist es Kritik daran, dass die Änderung überhaupt kam? Oder etwas ganz anderes? 
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Als ich noch mit Mittleren spielen wollte wurde ich vertröstet, dass es bald einen speziellen Trainer für diese untalentierteren geben wird. Passiert ist dahingehend nichts, dafür sind die Riesigen und Gewaltigen aus dem Erdboden gesprist. Damals hieß es schon groß ist das neue mittel.
Mit den Camps wurde das ganze noch viel schlimmer und JA hier hätte schon gehandelt werden können finde ich.
Aber jetzt das ganze mit einer Vollbremsung herunter zu fahren ist in meinen Augen noch schlimmer. Hätte man das nicht über mehr Generationen abschwächen sollen ?
Mittlerweile kommen bei mir überwiegend mittlere , warum nicht erst die Stufe groß und riesig und dann erst groß und mittel ?
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Mel Ville
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Original von Rizzen
| Zitat: |
Original von dukedon
Leute bloß nichts mehr ins Jugendcamp investieren, seit der Änderung vor ein paar Saisons ist es wohl nur noch eine " Geldverbrennanlage"...... |
Aber wo sollen deiner Ansicht nach denn dann die Spieler herkommen, die sich lohnen?
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Wer außer dir sollte das wissen? Vielleicht ist die mangelnde Transparenz das Problem.
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Rizzen
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| Zitat: |
Original von misterholle
Aber jetzt das ganze mit einer Vollbremsung herunter zu fahren ist in meinen Augen noch schlimmer. Hätte man das nicht über mehr Generationen abschwächen sollen ? |
Wie hätte das besser sein sollen? Eine immer in Schritten weiter steigende Verknappung an hohen Talenten hätte zur Folge gehabt, dass der Eindruck entsteht, dass man "gegen diesen Effekt anbauen" muss, um mitzuhalten. Nur dass dabei Frustration entstanden wäre, wenn man feststellt, dass man das Camp immer weiter ausbaut, aber einfach kein Fortschritt zu erzielen ist. Das ist ja genau das, was viele momentan als Frusteffekt haben: Ihre weit ausgebauten Camps liefern plötzlich schlechtere Spieler als vorher. Dies ist nun schlagartig passiert, aber zumindest nur ein einziges mal. Bei deinem Vorschlag des Abschwächens über mehrere Generationen, wäre dieser Effekt immer wieder und wieder aufgetreten.
Womit du aber recht hast:
Ja, es hätte bereits früher gehandelt werden müssen.
Nur ändert diese Feststellung ja nichts daran, dass die Situation ist, wie sie ist. Und zu sagen: "Weil nicht rechtzeitig eingegriffen wurde und nun ein neuer Status Quo entstanden ist, darf man diesen nun nicht mehr aufbrechen", ist eindeutig der falsche Weg. Das Problem verschleppt man damit nur.
Was ich zudem als Fehler ansehe:
Die Talentscouts der Jugendcamps zwar mit einer erhöhten Chance hohe Talente bringen zu lassen, aber hier zugleich auch die Chance beizubehalten, dass niedrige Talente geholt werden, war eine schlechte Entscheidung. Nämlich aus dem Grund, weil das ganze damit zu stark vom Zufall abhängig ist:
Wer Pech hat, bekommt drei mal hintereinander einen Spieler mit keinem Talent durch den Scout (Chance von 1:1000). Das kann sich schon extrem frustrierend anfühlen, insbesondere wenn man sieht, wieviel Geld man in das Camp gesteckt hat.
Darum wird hier zur nächsten Saison ja auch nachgebessert, indem es eben nicht mehr diese feste jeweils 10%ige Chance gibt, dass ein Spieler seine Talentstufe nicht weiter steigern kann und indem sich Glück und Pech bei gefundenen Spielern auf die zukünftigen Anmeldungen/Scout-Fünde auswirken.
Aber so hart das nun auch klingt:
Um so eher man sich daran gewöhnt, dass der "neue neue Status Quo" nun der sein wird, dass eben mittel das neue mittel ist, desto besser. Ein Szenario wie das bisherige, in welchem alle Talente unter "riesig" als Ausschussware angesehen werden und man sich darüber ärgert, wenn der Jugendscout nur ein riesiges Talent bringt und kein gewaltiges oder höher, ist einfach nicht gut.
Wohin soll das denn dann noch weiter führen?
Wenn bei einer Nuterzahl von 200, die sich täglich einloggen im Schnitt jeder 4 gewaltige und jeder zweite ein gigantisches Talent hat - wie sind diese dann noch etwas besonderes? Wenn die Spielerzahl sich nun erhöht, wird auch die Anzahl der Talente absolut steigen.
Ein einzelnes kolossales oder legendäres Talent ist etwas besonderes. Eines unter hunderten nicht mehr. Siehe gewaltig oder gigantisch - diese Talente waren früher einmal etwas besonderes, bevor es so viele gab.
Wie soll es dann mit steigender Nutzerzahl aussehen? Wenn kolossal und legendär nichts besonderes mehr sind, weil es davon so viele gibt, brauchen wir die Stufen "sagenhaft", "außerweltlich", "fantastisch" und "göttlich"?
Und was macht man dann mit den Talentstufen riesig und darunter? Wenn diese Spieler sowieso keiner mehr will, könnte man diese dann auch abschaffen. Und die niedrigste Talentstufe wäre dann gewaltig?
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Original von Mel Ville
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Original von Rizzen
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Original von dukedon
Leute bloß nichts mehr ins Jugendcamp investieren, seit der Änderung vor ein paar Saisons ist es wohl nur noch eine " Geldverbrennanlage"...... |
Aber wo sollen deiner Ansicht nach denn dann die Spieler herkommen, die sich lohnen?
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Wer außer dir sollte das wissen? Vielleicht ist die mangelnde Transparenz das Problem. |
Diese Frage kann jeder ebenso gut beantworten wie ich. Die Jugendarbeit ist neben den Amateuren die einzige Quelle für neue Spieler. Da die Talentstufen der Amateure immer nur nach der Standardberechnung ohne Modifikatoren entstehen, bleiben nur noch die Jugendspieler für außergewöhnliche Spieler. Und wenn nun jeder seine Jugendcamps still legt, dann haben wir in ein paar Saisons nicht einmal mehr gewaltige Talente, sondern nur ab und an mal noch ein paar riesige.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Rizzen am 25.03.2016 15:34.
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dukedon
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Mein Frust entsteht durch mehrere Faktoren.
Ich habe eine Mannschaft verkauft,die sicher um die Meisterschaft mitgespielt hätte.
Allerdings geht bei mir Jugendförderung halt vor.
Dementsprechend baut man sein Camp hoch, erhöht das Talentscouting .
Ich glaube Matze hat mal geschrieben das er gar nicht auf eigene Talente baut und nur ein 8er oder 9er Camp hat.
Ich würde wetten das Matze´s Scout ihm einen besseren Spieler gebracht hat als meiner.....
Und genau so etwas, darf bei den immensen Ausgaben, damit meine ich nicht nur den Ausbau sondern auch den Unterhalt, einfach nicht sein.....
In meinen Augen ........
Diese Glück und Pech Spanne ist einfach viel zu krass.....
Jeder mit nem 8er oder 9 er Camp steht wahrscheinlich besser da..... und das stresst.....
Zum Glück habe ich scheinbar keine anderen Sorgen derzeit......
Allen ein schönes OsterWochenende ....
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Mel Ville
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Original von Rizzen
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Original von Mel Ville
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Original von Rizzen
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Aber wo sollen deiner Ansicht nach denn dann die Spieler herkommen, die sich lohnen?
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Wer außer dir sollte das wissen? Vielleicht ist die mangelnde Transparenz das Problem. |
Diese Frage kann jeder ebenso gut beantworten wie ich. Die Jugendarbeit ist neben den Amateuren die einzige Quelle für neue Spieler. Da die Talentstufen der Amateure immer nur nach der Standardberechnung ohne Modifikatoren entstehen, bleiben nur noch die Jugendspieler für außergewöhnliche Spieler. Und wenn nun jeder seine Jugendcamps still legt, dann haben wir in ein paar Saisons nicht einmal mehr gewaltige Talente, sondern nur ab und an mal noch ein paar riesige. |
Mein Hinweis auf die mangelnde Transparenz bezog sich darauf, dass ich derzeit nicht mal annähernd einschätzen kann, ob sich die Investitionen lohnen oder nicht. Dies hängt davon ab, welche Talente in Zukunft aus den anderen Camps hervorgebracht werden. Genau dieses kann ich aber nicht wissen, da die Jugendcamps der Mitspieler nicht einsehbar sind.
Der einzig bekannte Vergleichsmaßstab sind dann eben die Talente, die bisher aus den Jugendcamps gekommen sind und da stellt sich dann das Gefühl (ich weiß, das hörst du gerne) ein, dass lohnt sich alles nicht, da alle anderen viel bessere Talente bekommen.
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