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Fand aber die Aussage, dass wenn man die Fähigkeiten auf hoch (ausgezeichnet) halten will, sie wöchtlich trainieren muss, sehr gut.
In den unteren Bereichen stimme ich Dir zu.
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Mir kommt der Verlust auch etwas drastisch vor. Trainiert man etwas eine Woche lang nicht, scheints sofort eine Stufe runterzugehen. Das lässt dann im Training wirklich nicht große Alternativen zu.
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Eiswolf
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Achtung Meinungsäußerung:
Bei allen Änderungen sollte man m.E. darauf achten, dass nicht irgendwann alle Teams alle Werte auf "Ausgezeichnet" haben.
Es sollte schon notwendig sein, sich auf bestimmte Bereiche zu fokussieren.
Ich habe derzeit vor allem allgemeine Taktik-Einheiten im Training und die meisten Werte brauchbar und mittelmäßig.
Bei zwei Eigenschaften wechselt mein Team (je nach Abfolge der Trainingswochen) zwischen ausgezeichnet und gut bzw. zwischen sehr gut und gut.
Also ein wenig schrauben ist OK, aber bitte im Auge behalten, dass wir nicht nur Übermannschaften bekommen, denn dann werden die Beschwerden nicht weniger ("Ich habe alles auf Ausgezeichnet, warum habe ich nicht gewonnen?" "Weil Dein Gegner auch alles auf Ausgezeichnet hat")
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Matzinger
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Bei mir ist gerade eine Fähigkeit von "ausgezeichnet" auf "sehr gut" gesunken, totz Training.
Eine Einheit in der Woche reicht wohl nicht.
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| Zitat: |
Original von Eiswolf
Achtung Meinungsäußerung:
Bei allen Änderungen sollte man m.E. darauf achten, dass nicht irgendwann alle Teams alle Werte auf "Ausgezeichnet" haben.
Es sollte schon notwendig sein, sich auf bestimmte Bereiche zu fokussieren.
Ich habe derzeit vor allem allgemeine Taktik-Einheiten im Training und die meisten Werte brauchbar und mittelmäßig.
Bei zwei Eigenschaften wechselt mein Team (je nach Abfolge der Trainingswochen) zwischen ausgezeichnet und gut bzw. zwischen sehr gut und gut.
Also ein wenig schrauben ist OK, aber bitte im Auge behalten, dass wir nicht nur Übermannschaften bekommen, denn dann werden die Beschwerden nicht weniger ("Ich habe alles auf Ausgezeichnet, warum habe ich nicht gewonnen?" "Weil Dein Gegner auch alles auf Ausgezeichnet hat") |
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Rizzen
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| Zitat: |
Original von Matzinger
Bei mir ist gerade eine Fähigkeit von "ausgezeichnet" auf "sehr gut" gesunken, totz Training.
Eine Einheit in der Woche reicht wohl nicht. |
Das ist dann ein Bug. 
Und zum Thema "irgendwann alles auf ausgezeichnet" - das wird möglich sein. Allerdings nur dann, wenn man jede Woche Konter, Pressing, Miese Tricks, Abseitsfall, Torchancen, Freistoß, Ecken und Balltechnik trainiert.
Ich wiederhole: JEDE Woche.
Kann man machen - allerdings werden sich die Spieler dann in anderen Bereichen gar nicht mehr verbessern und letztendlich schadet man sich damit nur selbst.
Es geht momentan hauptsächlich darum, dass man einen Wert von "mittelmäßig" besser halten kann.
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ist eigentlich schon eingebaut, dass die anwendung von konter, pressing oder so im spiel den verlust mindert? zumindest für die aufgestellten spieler?
oder ist das gar nicht mehr geplant?
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Nur für die aufgestellten Spieler ist nicht möglich, da das ganze ein Mannschaftswert ist, der nicht mit den Spielern zusammenhängt.
Aber Minderung des Verlustes bei Anwendung kommt mit dem nächsten Update.
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also, ich trainiere seit 5 (!!!) Wochen jeweils 1 oder 2 Einheiten Torchancen, meine Chancenverwertung ist aber auf mittelmäßig festgestellt, ändert sich kein stück. das kann doch nicht sein oder? die anderen sachen wie freistöße etc. sind auch nur bei brauchbar, obwohl ich die sogar noch intensiver trainiert habe. einfach wieder nur trainingspech,d ass meine jungs da nix gelernt haben oder was?
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Also erstmal stimmt deine Aussage "seit 5 Wochen" schon mal nicht, auch wenn du noch so viele Ausrufezeichen in Klammern dahinter setzt.
Von den letzten 5 Wochen Training hast du gerade mal in zwei Wochen Torchancen trainiert.
Erneut möchte ich darauf hinweisen, dass ich mich sehr darüber freuen würde, wenn du nicht irgendwelche wilden Behauptungen in den Raum schmeißen würdest, die überhaupt nicht stimmen.
Denn dass sich deine Chancenverwertung sich dann kein Stück ändert, ist vollkommen korrekt - denn du trainierst sie gerade mal so sehr, dass du sie auf dem mittelmäßigen Niveau hältst.
Deine anderen Werte sind in den Woche, in denen du sie trainiert hast, vollkommen korrekt gestiegen.
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nach meinen "aufzeichnungen" habe ich 3 mal meine taktik-woche und zweimal meine standard-woche trainiert. die taktik-woche umfasst 2 einheiten torchancen, die standard-woche 1. nach meinen erfahrungen der hinrunde reichte das um mehr zu erreichen als nur mittelmäßig zu halten.
nach grobem überblick habe ich in der hinrunde etwa 2/3 der trainingshäufigkeit gehabt und war damit im bereich "sehr gut". da die exakt trainierten einheiten im nachhinein (leider) nicht mehr einsehbar sind kann ich da nicht mehr machen als meiner einschötzung zu folgen, dass die trainingseffizienz nicht mit den erfahrungen der hinrunde übereinstimmt.
deswegen meine frage ob es irgendetwas gibt was da noch berücksichtigt werden muss, wie bspw. glück, wetter oder sonst etwas. zu- und abgänge?
oder habe ich in der hinrunde einfachüber die maßen gute zuwächse gehabt?
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Für die Mannschaftswerte werden nur das Training und der jeweilige Wert berücksichtigt, sonst nix.
Und dein Training der 5 Wochen umfasste folgende Wochen (wie du dort auch einsehen kannst): Kondition, Kondition, Taktik, Standards, Taktik
In Taktik hattest du zwei mal Torchancen drin, in Kondition und Standards gar nicht.
Nicht verwechselen: Torschuss ist nicht Torchancen - Torschuss hast bei Standards nämlich drin, aber das trainiert die Chancenverwertung nicht.
Der Zuwachs ist übrigens auch von keinem Zufallsfaktor abhängig, mit "Glück" hat das ganze also nichts zu tun.
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Bullywug
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jetrzt verstehe ich deine verwudnerung: ich bezog mich auf die letzten 5 wochen, nicht die 6 wochen winterpause
| Zitat: |
Original von Bullywug
also, ich trainiere seit 5 (!!!) Wochen |
das waren taktik-standard-taktik-standard-taktik
was mich nach dieser woche dann aber sehr überrascht ist, dass ich (soweit ich das zurückverfolgen kann) genauso viel abseitsfalle wie torchancen trainiert habe. bei abseitsfalle bin ich aber (bei gleichem ausgangswert nach der winterpause) aber 2 stufen besser. öhm, hilfe! ich versteh gar nix mehr 
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Warum willst du die 6 Wochen Winterpause denn dabei außen vorlassen? Die zählen genauso wie alle anderen Trainingswochen auch. Die Wochen, auf die ich mich bezog waren die Wochen, die zu dem Zeitpunkt, als du gepostet hattest die letzten 5 Trainingswochen waren.
Der Gewinn durch die spezialisierten Taktiktrainings (Konter, Abseitsfalle, Pressing, Miese Tricks) ist ein anderer als der Gewinn bei Chancenverwertung oder Ballsicherheit. Die Taktikwerte erhöhen sich ja auch leicht durch regelmäßige Anwendung oder durch ein allgemeines Taktiktraining.
Allgemein vermute ich aber, dass deine Annahme eine falsche ist.
Wenn du einen Mannschaftswert jede Woche trainierst, dann wird er sich kontinuierlich verbessern.
Wenn du nun aber einen Wert nur alle zwei Wochen trainierst, dafür aber gleich zwei Trainingseinheiten, dann hat das nicht den selben Effekt, sondern einen wesentlich geringeren. Auf eine solche Weise lässt sich ein "brauchbar" oder gerade noch ein "gut" einige Zeit lang halten, aber an die wirklich hohen Werte kommst du nur durch regelmäßiges Training.
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das mag ein punkt sein, aber dennoch: ich habe woche 27 & 28 (letzten wochen der winterpause) taktik & standards trainiert. müssten für die taktik-geschichten je 3 einheiten gewesen sein. dann habe ich woche 29 & 30 & 31 zweimal taktik und 1 mal standard trainiert, was zusammen 4-5 einheiten wären. d.h. der kram war über 5 wochen sehr homogen aufgeteilt. da ich den "startwert" in woche 27 nicht kenne, da die 6 wochen ja am stück berechnet wurden, kann ich nur sagen,d ass ich in woche 29 überall mit mittelmäßig gestartet habe und dann innerhalb von 3 wochen den kram nicht über mittelmäßig hinaus gekriegt habe. un zwar mit einer häufigkeit wie sie mir in der hinrunde zu mindestens brauchbar oder gut geholfen hat.
was mich ganz besonders irritiert ist, dass ich freistöße besser beherrsche als ecken, obwohl beide gleichhäufig trainiert wurden. hat das was mit der anwendung zu tun? oder ist es schlciht so,d ass freistöße ein klitzekleinbisschen besser sind, aber dadurch bereits die grenze zur nächsten stufe gerissen haben?
aber zwecks trainingszusammensetzung: taktiksachen lieber jede woche trainieren als jede zweite? ist das nicht ein bisschen übertrieben? dann komm ich ja zu nix anderem mehr.
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| Zitat: |
Original von Bullywug
das mag ein punkt sein, aber dennoch: ich habe woche 27 & 28 (letzten wochen der winterpause) taktik & standards trainiert. müssten für die taktik-geschichten je 3 einheiten gewesen sein. dann habe ich woche 29 & 30 & 31 zweimal taktik und 1 mal standard trainiert, was zusammen 4-5 einheiten wären. d.h. der kram war über 5 wochen sehr homogen aufgeteilt. da ich den "startwert" in woche 27 nicht kenne, da die 6 wochen ja am stück berechnet wurden, kann ich nur sagen,d ass ich in woche 29 überall mit mittelmäßig gestartet habe und dann innerhalb von 3 wochen den kram nicht über mittelmäßig hinaus gekriegt habe. un zwar mit einer häufigkeit wie sie mir in der hinrunde zu mindestens brauchbar oder gut geholfen hat. |
Mal aufgeschlüsselt - du hast in den Wochen folgendes trainiert:
27 - Taktik - 2x Torchancen, 2x Abseitsfalle, 2x Balltechnik, 1x Ecken, 1x Freistoß
28 - Standards - 2x Freistoß, 2x Ecken, 1x Balltechnik, 1x Abseitsfalle
29 - Taktik - 2x Torchancen, 2x Abseitsfalle, 2x Balltechnik, 1x Ecken, 1x Freistoß
30 - Standards - 2x Freistoß, 2x Ecken, 1x Balltechnik, 1x Abseitsfalle
31 - Taktik - 2x Torchancen, 2x Abseitsfalle, 2x Balltechnik, 1x Ecken, 1x Freistoß
Deine Werte für Freistoß, Ecken, Balltechnik und Abseitsfalle haben sich seitdem auch jede Woche verbessert. Nach dem Training in der Woche 31 war deine Chancenverwertung bei mittelmäßig, Freistoß, Ecken, Balltechnik und Abseitsfalle dagegen alle auf brauchbar. Also stimmt deine Aussage "nicht über mittelmäßig hinaus gekriegt" auch schon mal wieder nicht.
Es geht mir langsam echt auf die Nerven. Ich möchte Fehler finden und beheben können und auch gerne helfen, Missverständnisse aufzuklären bzw. mehr Transparenz zu schaffen, wo benötigt. Aber ich möchte nicht ständig auf deine Posts hin in die Backups schauen zu müssen, um zu sehen, ob es wirklich ein Problem gibt nur um dann mal wieder festzustellen, dass du dich einfach nur mal wieder irgendwo geirrt hast oder keine Lust hattest, genau nachzuschauen und lieber sagst "ich glaube, das war so".
Das ist nicht böse gemeint, ich möchte dich hier nicht ankacken oder ähnliches. Ich weiß auch, dass du das nicht machst, um mich zu ärgern oder sonstwas - aber es raubt mir einfach Zeit und ist frustrierend, dann festzustellen, dass ich mir die Zeit auch hätte sparen können, wenn du selbst einfach besser nachgeschaut hättest.
| Zitat: |
| was mich ganz besonders irritiert ist, dass ich freistöße besser beherrsche als ecken, obwohl beide gleichhäufig trainiert wurden. hat das was mit der anwendung zu tun? oder ist es schlciht so,d ass freistöße ein klitzekleinbisschen besser sind, aber dadurch bereits die grenze zur nächsten stufe gerissen haben? |
Letzteres trifft zu. In der internen Speicherung sind die Werte bei dir genau um die Hälfte von dem, was für eine höhere Stufe benötigt wird, auseinander.
| Zitat: |
| aber zwecks trainingszusammensetzung: taktiksachen lieber jede woche trainieren als jede zweite? ist das nicht ein bisschen übertrieben? dann komm ich ja zu nix anderem mehr. |
Wenn man in etwas gut sein will, dann muss man das ganze auch regelmäßig machen. Wenn du die Werte wirklich hochkriegen willst, musst du das ganze jede Woche trainieren. Nur jede zweite Woche, dafür dann doppelt so viel bringt dir keinen Vorteil - wäre auch ziemlich unrealistisch, wenn es so wäre.
Und wenn ich mir in der Datenbank anschaue, wie viele Mannschaften alleine Chancenverwertung auf ausgezeichnet haben (und dabei noch dazu die anderen Werte auch nicht gerade schlecht), ist die Frage eher, ob die Gewinne durch das Training nicht sogar zu hoch sind.
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problem ist, dass man im nachhinein nicht mehr in die trainingswochen reingucken kann (wäre vllt. ne nette neuerung zwecks trainingsoptimierung). so muss man sich zangsläufig irgendwie auf seine erinnerung verlassen.
alternativ gibst du mir zugriff aufs backup 
aber ich frage mich zwecks training: trainieren die anderen denn noch wirklich was anderes außer den neuen taktiksachen? wenn das so ist und sie es dennoch schaffen auf ausgezeichnet zu kommen, dann frag ich mich, was ich falsch mache Oo andersrum: tja, wenn man in taktik super ist aber beim rest nicht voranschreitet, dann wird sich das mittelfristig rächen, hoffe ich jedenfalls.
aber ich war ja generell dafür, dass die lernkurve stark nichtlinear verläuft. weiß nicht wie sie jetzt verläuft (ein bisschen nichtlinear soll sie ja angeblich sein, aber es sollte prinzipiell so sein wie bei den trainingszuwächsen bzgl spielstärke). wäre halt schön, wenn ein normaler wert um die mittelmäßig gut zu halten ist, aber ein ausgezeichnet nur unter großen einbußen zu erreichen ist.
und generell: ist es überhaupt ein realistisches ziel in allen taktikbereichen zumindest ein mittelmäßig zu haben&zu halten während man auch die normalen trainingseinheiten noch machen möchte?
und wie kann es angehen, dass 1*pro woche besser ist als 2* alle 2 wochen? hätte jetzt aufgrund der lernkurve vermutet, dass es sich bspw. nach 6 wochen mehr auszahlt 3 wochen nix und dann 3 wochen doppelt zu machen als 6 wochen normal. oder sinkt die trainingseffizienz für die einheiten sowieso, wenn man mehr als 1 davon pro woche macht?
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| Zitat: |
Original von Bullywug
problem ist, dass man im nachhinein nicht mehr in die trainingswochen reingucken kann (wäre vllt. ne nette neuerung zwecks trainingsoptimierung). so muss man sich zangsläufig irgendwie auf seine erinnerung verlassen.
alternativ gibst du mir zugriff aufs backup
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Das musst du dir dann schon selbst notieren - als Premium-Feature vielleicht.
| Zitat: |
| aber ich frage mich zwecks training: trainieren die anderen denn noch wirklich was anderes außer den neuen taktiksachen? wenn das so ist und sie es dennoch schaffen auf ausgezeichnet zu kommen, dann frag ich mich, was ich falsch mache Oo andersrum: tja, wenn man in taktik super ist aber beim rest nicht voranschreitet, dann wird sich das mittelfristig rächen, hoffe ich jedenfalls. |
Das musst du die anderen fragen.
| Zitat: |
| aber ich war ja generell dafür, dass die lernkurve stark nichtlinear verläuft. weiß nicht wie sie jetzt verläuft (ein bisschen nichtlinear soll sie ja angeblich sein, aber es sollte prinzipiell so sein wie bei den trainingszuwächsen bzgl spielstärke). wäre halt schön, wenn ein normaler wert um die mittelmäßig gut zu halten ist, aber ein ausgezeichnet nur unter großen einbußen zu erreichen ist. |
Ein "ausgezeichnet" IST nur unter großen Einbußen zu erreichen. Nämlich die, dass du regelmäßig jede Woche trainieren musst, bis du dort hin kommst und dann noch mal regelmäßig jede Woche, um das ganze zu halten.
Die Kurve hatte ich dir schon mal gepostet:
| Zitat: |
| und generell: ist es überhaupt ein realistisches ziel in allen taktikbereichen zumindest ein mittelmäßig zu haben&zu halten während man auch die normalen trainingseinheiten noch machen möchte? |
Ja. Du kannst sogar weitaus höhere Werte halten. Aber das, was du nicht trainierst und was du nicht einsetzt, das verschlechtert sich eben wieder - kann sich pro Woche aber auch nicht um mehr als eine Stufe verschlechtern.
| Zitat: |
| und wie kann es angehen, dass 1*pro woche besser ist als 2* alle 2 wochen? hätte jetzt aufgrund der lernkurve vermutet, dass es sich bspw. nach 6 wochen mehr auszahlt 3 wochen nix und dann 3 wochen doppelt zu machen als 6 wochen normal. oder sinkt die trainingseffizienz für die einheiten sowieso, wenn man mehr als 1 davon pro woche macht? |
Wie ich schon sagte:
Wenn du in etwas wirklich gut werden willst, musst du es regelmäßig machen. Der Lerneffekt ist gering, wenn du etwas nur alle zwei Wochen mal trainierst - auch wenn du dann die doppelte Ladung machst.
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gilt letzteres für alles?
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