GoldenMage
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Account-Löschung
06.06.2011 23:10
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Sonen Button hätte ich gerne.
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Bullywug
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warum du bislang so übel unter die räder kommst ist mir auch vollkommen unverständlich.
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Rizzen
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Eklatante Heimschwäche.
Bisher würde ich sagen, er hat einfach tierisch viel Pech - bei fast 100 Nutzern muss es ja zwangsläufig welche geben, die einfach wirklich viel Pech haben.
Werd das trotzdem mal genauer beobachten.
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Bullywug
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generell ist meine theorie bislang, dass das mittelfeld krass überbewertet ist. mannschaften die da mit 5 mann aufkreuzen sind erheblich erfolgreicher als welche die da nur mit 3 mann antreten. müsste man evtl. nochmal durchrechnen/simulieren.
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Rizzen
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Hab ich eben mal noch fix getan - bestätigt deine Theorie aber nicht, sondern im Gegenteil.
Gegenübergestellt zwei Mannschaften, die 3.2 Punkte auseinander waren (versteckte Stärke).
Die Auswärtsmannschaft jedes mal in der selben Besetzung, System 4-3-3.
Die Heimmannschaft jedes mal mit der gleichen Gesamtstärke, aber in den Mannschaftsteilen wechseln. Beide Mannschaften Einsatz und Spielweise auf normal. Hier die Ergebnisse zu den einzelnen Systemen von je 500 Spielen (Sieg-Unentschieden-Niederlage):
4-3-3: 111-132-257 - Torschnitt: 0.8:1.5
3-5-2: 103-133-264 - Torschnitt: 0.9:1.6
4-4-2: 113-151-236 - Torschnitt: 0.9:1.4
4-5-1: 95-146-259 - Torschnitt: 0.9:1.6
2-6-2 (ja, ernsthaft): 87-105-308 - Torschnitt: 0.9:1.8
0-8-2 (auch ernsthaft): 79-117-304 - Torschnitt: 0.9:2
Dazu muss ich aber auch sagen, dass seit dem letzten großen Beta-Test auch noch eine Veränderung vorgenommen wurde, um zu vermeiden, dass mit einem unrealistischen Übermaß in einem Mannschaftsteil ernsthafte Erfolge erzielt werden können.
Was ich daran auffällig finde, ist höchstens, dass die überlegene Mannschaft dafür, dass sie nur 3.2 Punkte besser ist, doch ziemlich oft gewinnt. Aber um da genaueres zu sagen, müsste man jeweils die einzelnen Mannschaftsteile in ihrer Aufstellung näher betrachten - das mach ich aber nicht mehr heute. 
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vadus
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ich kann aukes theorie auch nicht bestätigen... seit ich auf 3-5-2 umgestellt habe, geht es stetig bergab.
wobei ich ja eigentlich eine enorme mf stärke haben sollte und somit dat spiel dominieren müsste... aber pustekuchen! 
hmpf... also muss ich nun meine mannschaft wieder auf 4-3-3 umstellen um wieder eine höhere chance zu haben? 
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GoldenMage
Butters
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Also, wenn der Gegner nur 3,2 Punkte besser sein muss als ich, ist die Saison ja eh gelaufen.
Ich kapiers auch einfach nicht - da bastelt man 10, 15 Minuten an der Taktik rum, macht ne Ansprache, die passt, nimmt die schon von den Spielen davor völlig demoralisierten Luschen raus und ersetzt sie durch andere - nichts hilft.
Die ersten 2 Spiele war "alles okay", dann hab ich die Aufstellung geändert, Zeit investiert usw. Resultat war ne höhere Niederlage als vorher.
Wozu guck ich eigentlich noch, wie der Gegner spielt?
Am 4. Spieltag das Gleiche: Bestimmt 10 Minuten rumprobiert, im Spiel selbst dann nach 2 Minuten (!) Rot und 4 Spiele Sperre, muss schon fast auf den Knien danken dass ich mit meiner einzigen Torchance den Ausgleich schaffe.
Und das was gestern passierte...vergessen wirs am besten einfach. "Starkes Mittelfeld kreiert Torchancen" - im Klartext: 5 vs 4 Mittelfelder ergibt 3:7 Chancen. 
Nochwas: Wie sollen meine Spieler jemals aufgewertet werden, wenn beispielsweise der TW eine Durchschnittsnote von ca. 5,5 hat?
Und wie soll ich jemals Geld in die Kasse kriegen, wenn niemand Bock hat, zum abgeschlagenen Tabellenletzten zu kommen? Nach 5 Spieltagen ist die Bude nur noch halbvoll.
Muss einfach nicht sein, dass ich extra wach bleibe, um das grandiose Resultat zu sehen. Fürs Aufregen hab ich den OFM...
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Mortifer
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stell dich nicht so an (auch wenn ich weiß, dass du ein schlechter verlierer bist
). solche phasen gehören zum fußball dazu.
aber es sollte in der tat vermieden werden, dass man in eine negativspirale rutschen kann, aus der man nicht mehr rauskommt.
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Mortifer
Forenwichtel
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ich verstehe so manches auch noch nicht bzw. kann das noch nicht einschätzen. aber die erste saison ist eh noch ne menge rumprobiererei angesagt. danach wirds dann irgendwann klarer, was sich wie auswirkt und welche spieler es auf dauer bringen.
bin auch mal gespannt, wie die ligenzusammensetzung in drei saisons aussieht. in der dritten liga gibts ja so einige brecher-teams, die locker bei uns um den titel mitspielen könnten.
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Tharos
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Negativspiralen... Da frag mal Auke nach, der kann dir aus der Testrunde ein Liedchen davon singen. 
Einst begab es sich zu einer Zeit, da wurden in der Testrunde Serien implementiert. Hatte man eine Siegesserie, war man nur schwer zu stoppen, hatte man eine Niederlagenserie hatte man ein echtes Problem. Das ganze war mit eigentlich recht moderaten Leistungsänderungen durch die Serien eigentlich ne nette Idee, erwies sich aber als teuflisch in den Konsequenzen. Da rutschte die Übermannschaft Froschhausen (in Bestbesetzung knapp 10 Punkte stärker als die nächstbeste) einfach mal so von der Spitze in die Abstiegsregionen...
Das ganze führte dazu, dass Serien jetzt zwar noch als solche angezeigt werden, aber auf die Spielstärke der Mannschaft nurnoch über so Sekundärgeschichten wie Motivation und Stimmung leichten Einfluss nehmen. Und so nimmt denn selbst die schlimmste/schönste Serie irgendwann ein Ende.
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Bullywug
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in solchen situationen war es bei anstoss immer nett mit einzelgesprächen und ähnlichen events mal auf die kacke zu hauen...
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Rizzen
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| Zitat: |
Original von GoldenMage
Also, wenn der Gegner nur 3,2 Punkte besser sein muss als ich, ist die Saison ja eh gelaufen. |
Nein, da die gesamte Spielstärke nur eine Tendenz angibt - in der Spielberechnung selbst wird mit der Gesamtstärke der Mannschaft an keiner einzigen Stelle gerechnet. Die dient nur zur Einschätzung für die Nutzer.
| Zitat: |
| Nochwas: Wie sollen meine Spieler jemals aufgewertet werden, wenn beispielsweise der TW eine Durchschnittsnote von ca. 5,5 hat? |
Die Auf- und Abwertungen sind nicht nur von den Noten abhängig. Es KANN Auf- und Abwertungen wegen Noten geben - aber da gibt es auch noch über 10 andere Gründe.
| Zitat: |
Original von GoldenMage
Und Ben, das hier ändert nichts daran, dass du gute Arbeit leistest. Wär das Spiel von Grund auf schlecht, hätt ich mich hier nicht so lang und breit ausgekotzt.
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Keine Angst, ich bin (meistens) erwachsen genug, sowas nicht falsch zu verstehen.
Ich muss aber an dieser Stelle noch mal betonen, dass leider momentan eben sehr viel vom Zufall abhängig ist - bedingt dadurch, dass alle Teams etwa gleich stark sind. Das ist auch eine Sache, die schwer anders machbar ist. Es muss einfach ein Zufallsfaktor mit reinspielen, der bemerkbar ist. Sonst würde das nämlich dazu führen, dass unterlegene Mannschaften gar keine Chance hätten. Durch die Einstellung einer Taktik kann man das ganze zu seinen Gunsten (oder auch dagegen) beeinflussen - allerdings darf dieser Faktor auch wieder nicht zu stark ins Gewicht fallen. Denn wenn das Spiel zu stark von der Taktik abhängig ist, dann wird es obligatorisch, dort jedes kleinste Fitzelchen perfekt einzustellen, wenn man gewinnen will.
Ich kann daher nur darum bitten, das ganze momentan einfach etwas gelassener zu betrachten und sich nicht darüber zu ärgern, wenn man mit Stärke 28 ein Heimspiel gegen eine Mannschaft mit Stärke 25 verliert und man sogar noch 20 Minuten mit der Analyse des Gegners und der Taktikeinstellung verbracht hat.
Passiert sowas später bei Stärke 70 gegen Stärke 50 auch noch regelmäßig - dann ist das ein Zeichen dafür, dass wirklich irgendetwas nicht passt.
Ansonsten empfehle ich mal, bei Anstoß 3 im Editor alle Spielerstärken auf 2 zu setzen und damit eine ganze Saison zu simulieren - die Ergebnisse sind da auch recht überraschend.
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Rizzen
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| Zitat: |
Original von vadus
ich kann aukes theorie auch nicht bestätigen... seit ich auf 3-5-2 umgestellt habe, geht es stetig bergab.
wobei ich ja eigentlich eine enorme mf stärke haben sollte und somit dat spiel dominieren müsste... aber pustekuchen!
hmpf... also muss ich nun meine mannschaft wieder auf 4-3-3 umstellen um wieder eine höhere chance zu haben?
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Kurz und knapp: Nein.
Länger ausgedrückt: Kann man so pauschal nicht sagen.
Eigentlich ist das System der Aufstellung ebenso wenig aussagekräftig, wie die Gesamtstärke.
Ich kann z.B. 3-5-2 spielen und dabei 5 defensive Mittelfeldspieler aufstellen.
Oder ich spiele 3-5-2 mit zwei defensiven, einem linken, einem rechten und einem offensiven. In beiden Fällen spiele ich 3-5-2 - aber was wird wohl erfolgreicher sein?
Das Ergebnis meiner Berechnungen da oben darf man auch auf keinen Fall als Hinweis werten, welches System am erfolgreichsten ist. Stattdessen ist es ein Hinweis darauf, welches System im Spiel gegen die simulierte Testmannschaft mit immer der selben Aufstellung und den selben Spielern am erfolgreichsten ist, wenn bei der eigenen Mannschaft auch immer die selben Spieler spielen. Angenommen, bei der anderen Mannschaft wird nun ein Stürmer mit Stärke 4 gegen einen Stürmer mit Stärke 7 getauscht und ein Verteidiger mit Stärke 7 gegen einen Vertediger mit Stärke 4 - die gesamte Spielstärke ändert sich nicht, das Spielsystem ändert sich nicht.
Aber schon ändert sich, was gegen diese Mannschaft am erfolgreichsten wäre.
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Bullywug
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| Zitat: |
Original von Rizzen
| Zitat: |
| Nochwas: Wie sollen meine Spieler jemals aufgewertet werden, wenn beispielsweise der TW eine Durchschnittsnote von ca. 5,5 hat? |
Die Auf- und Abwertungen sind nicht nur von den Noten abhängig. Es KANN Auf- und Abwertungen wegen Noten geben - aber da gibt es auch noch über 10 andere Gründe. |
in der betarunde hatte ich in 3 saisons keine einzige notenbedingte auf/abwertung und habe auch von keiner bei den anderen gehört... nur mut
was hälst du davon, am ende der saison die aufwertungen ein klein bisschen stärker zu boosten, damit einige spieler vllt. schon mit st 4 rumlaufen nächste saison?
gibt mehr drive
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Lucutus
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Lösch-Button wär super. Ich spiele mit vier Mann im Mittelfeld - 4-1-2-1-2 (Raute halt) und kriege jedesmal die Hütte voll. Kann ja alles Pech sein, vielleicht hat der Gegner auch ne super Taktik. Aber wenn ich doch mit einer recht defensiven Aufstellung spiele und dann noch "Vorsichtig" = defensiv einstelle bei der Taktik - das muss sich doch in besserem Abwehrverhalten udn nicht in vier gegenerische Chancen = vier gegnerische Tore niederschlagen.
Das 0:6 zu Saisonbeginn, was ja laut Rizzens Berechnungen ausgesprochenes Pech war, scheint richtungsweisend - Richtung bergab.
Form is unten, Motivation sinkt, Mannschaftswert wird steig schlechter. Ich denke nicht, dass ich aus dem Teufelskreis wieder rauskomme. Tausche ich die Spieler aus, sinkt die Eingespieltheit.
Ist ja schön und gut, dass man unterschiedlich starke Mannschaften auf Dauer benötigt - und dazu eben auch schwache Teams gehören. Wäre mir aber lieber wenn sich das durch Training, Transfers und Taktik regeln würde - und nicht per Würfel.
Ich tippe einfach mal, Aufwertungen kann ich mir auch direkt mal von der Backe putzen - bei der Form und den Noten, die die Jungs bis dahin voraussichtlich haben.
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Rizzen
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| Zitat: |
Original von Lucutus
Ist ja schön und gut, dass man unterschiedlich starke Mannschaften auf Dauer benötigt - und dazu eben auch schwache Teams gehören. Wäre mir aber lieber wenn sich das durch Training, Transfers und Taktik regeln würde - und nicht per Würfel. |
Wie schon an anderer Stelle erwähnt:
Der Zufall muss mit reinspielen, da sich sonst fast jedes Ergebnis sicher voraussagen ließe und schwächere Mannschaften kaum eine Chance hätten. Noch dazu sind die Stärken derzeit so nahe beisammen, dass jedes mal fast gleichstarke Mannschaften gegeneinander antreten - und da ist es eben nicht eindeutig vorherzusagen, wer nun gewinnt.
Noch dazu ist der Zufallsfaktor gar nicht so groß, wie du vermutest. Und gerade diese Abwärtsspirale, die entstehen kann, indem Spieler Motivationspunkte verlieren und die Spielstärke sinkt, ist notwendig. Sonst hätten wir nämlich einen erheblich größeren Zufallsfaktor: Egal, wie die bisherigen Spiele ausgingen, es hat keinen Einfluss auf die Spieler, man kann ohne Ladehemmung gewinnen. Dass Vereine ihre Krisen haben muss einfach vorkommen - sonst fehlt einfach ein wenig der Biss. Und die Auswirkungen sind auch nicht so katastrophal, wie du denkst. Jeder Spieler, der ein Spiel verliert, hat eine Chance von 50% einen Motivationspunkt zu verlieren. D.h. im Schnitt sinkt die Spielstärke der Mannschaft pro verlorenem Spiel um 0.5 bis 0.6 Punkte. Dafür steigt aber die Eingespieltheit der Spieler, die zusammen gespielt haben. Und für jeden Punkt Eingespieltheit steigt die Spielstärke der Mannschaft um 1.1 Punkt.
Wenn wir nun mal einen Blick in die Realität werfen: Wie realistische ist es, dass ein Trainer in der Realität seine halbe Mannschaft auswechselt, wenn er ein Spiel verloren hat?
Vielleicht könnte es hier aber schon helfen, wenn ich die Eingespieltheit in der Spielstärke mit anzeigen lasse.
Warte das ganze doch einfach mal ab, bevor du urteilst. Du stellst nach 5 Spieltagen schon Vermutungen über die Auf- und Abwertungen an - es sind aber noch 12 Spieltage zu spielen, bevor diese überhaupt anstehen.
Also versteh mich nicht falsch: Kritik ist willkommen - und ich beobachte das ganze sowohl bei dir als auch bei GoldenMage etwas genauer. Aber wenn man nach 5 Spielen meint, man könnte das ganze auf den Rest der Saison hochrechnen, liegt man mehr als nur ein wenig falsch.
Noch dazu bitte ich zu beachten: Darüber, welche Dinge wie starke Auswirkungen haben sollten, lässt sich eine Menge streiten - und allen recht machen, kann man es nicht. Vergleiche Anstoß 3: Das Spiel hatte einen immensen Überheblichkeitsfaktor, der bewirkte, dass man gegen unterlegene Teams fast gezwungen war, schlechtere Spieler aufzustellen, um nicht regelmäßig eine Überraschung zu erleben. Das z.B. ist etwas, was ich ganz und gar nicht gelungen finde - andere Leute fanden das toll. Lässt sich drüber streiten.
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zumal es sich bei anstoss ganz eifnach umgehen ließ ^^
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