 |
Svensson
Greifbarer Gestank
Dabei seit: 07.02.2012
Beiträge: 1.954
Level: 49 [?]
Erfahrungspunkte: 8.794.346
Nächster Level: 10.000.000
|
|
| Zitat: |
Original von Bullywug
| Zitat: |
Original von Svensson
Von welcher Stichprobe sprichst du gerade? Meine Stichproben sind alle mit höchster Sorgfalt angefertigt worden 
|
du mittelst jeweils einzelne abwertungsrunden. Welche mit unetrschiedlich vielen spielern, unetrschiedlichen alters usw. abgelaufen sind. und dann mittelst du über alle mittelwerte noch einmal. sowas ist höchst anfällig für statistische verzerrungen.
daher ist mit dem endwert von 0,8 irgendwas nicht viel anzufangen, |
Das sehe ich ganz anders.
1) Ich mittel keine einzelnen Abwertungsrunden, sondern ich bilde den Mittelwert über alle Spieler aller bisherigen Abwertungsrunden (N=75). Das ist zulässig, sinnvoll und auch eine bereits nennenswerte Stichprobengröße.
2) Dass dabei mehrere Altersgruppen zusammengefasst werden, spielt keine Rolle, weil bei allen Altersgruppen die Skala der Abweichungen gleich ist (-5 bis +5) und auch für alle Altersgruppen die gleichen Wahrscheinlichkeiten gelten.
__________________
Sporting Leblon Seit 2015 erstklassig!
*** POKALSIEGER 2034, 2035, 2047 ***
*** SUPERCUPSIEGER 2036, 2043, 2044, 2048 ***
|
|
|
|
Svensson
Greifbarer Gestank
Dabei seit: 07.02.2012
Beiträge: 1.954
Level: 49 [?]
Erfahrungspunkte: 8.794.346
Nächster Level: 10.000.000
|
|
| Zitat: |
Original von Bullywug
| Zitat: |
Original von Svensson
Ich wette mit dir, ich könnte 100x die 75 Versuche reproduzieren und würde nicht ein einziges Mal auf einen Wert von -0,810 kommen. Das finde ich seltsam. |
die wette gewinnst du: siehe beispiel mit dem zufallslauf.
der knackpunkt in der argumentation ist nicht, dass du exakt den wert 0,81 bekommen hast, sondern dass die abweichung möglicherweise zu deutlich außerhalb der standardabweichung liegt. die ist bei n verschiedenen diskreten möglichen ergebnissen (bei -5 bis +5 also 10):
wurzel (n²-1 / 12)
für 10 also z.B. 2,9. das bedeutet du bist mit deiner abweichung von 0,81 ganz solide innerhalb der erwartbaren stadardabweichung für zufallsergebnisse.
und für die streuung für höheres alter (+- 30) wären die werte nochmals viel größer.
entscheidend ist, dass wir es hier mit diskreten gleichverteilten ereignissen zu tun haben. die haben eine viel größere varianz als ereignisse die kontinuierlich und normalverteilt sind. |
Wie Eiswolf schon schrieb, vernachlässigst du aber hier die Anzahl der Ziehungen. Du kannst ja nicht ernsthaft behaupten, dass es statistisch "völlig im Rahmen" wäre, wenn bei 10.000 Ziehungen ein Mittelwert von 2,7 herauskommen würde (weil das ja innerhalb der Standardabweichung liegt).
Bei 10.000 Ziehungen hat ein Mittelwert ganz nah bei 0 rauszukommen, ansonsten stimmt da was nicht.
Übrigens zur Formel: n muss hier 11 sein, und nicht 10 (da 0 auch eine Option ist).
__________________
Sporting Leblon Seit 2015 erstklassig!
*** POKALSIEGER 2034, 2035, 2047 ***
*** SUPERCUPSIEGER 2036, 2043, 2044, 2048 ***
|
|
|
NewKairo
Schmodderhaufen
Dabei seit: 16.08.2012
Beiträge: 609
Level: 42 [?]
Erfahrungspunkte: 2.624.778
Nächster Level: 3.025.107
|
|
Und ich dachte, ich wäre der einzige Mensch mit 20-seitigen Würfeln, der für alle Zahlenregionen einen eigenen Würfel hatte und dies auch regelmäßig überprüft hat 
__________________
FC Porta - Italiens Talentschmiede!
FC Porta sucht Kooperationspartner für Jugend- und Ausbildungsspieler!
|
|
|
Spencer
Spencer
Dabei seit: 30.06.2013
Beiträge: 1.538
Herkunft: Köln
Level: 47 [?]
Erfahrungspunkte: 6.139.552
Nächster Level: 7.172.237
|
|
Wow, Bully zeigt was er draufhat`... 
- Ich vertrete da immer noch die "Plüsch-Würfel-Bacardi-Theorie"... 
G.Spencer. ...
Docc House Team: ...
|
|
|
|
Svensson
Greifbarer Gestank
Dabei seit: 07.02.2012
Beiträge: 1.954
Level: 49 [?]
Erfahrungspunkte: 8.794.346
Nächster Level: 10.000.000
|
|
| Zitat: |
Original von Rizzen
Eine kurze Zwischenfrage: Hast du auch das Alter der Spieler zum Zeitpunkt der Auf- und Abwertungsrunde berücksichtigt?
Diese finden jeweils nach der letzten Woche der Winterpause bzw. der Saison (vor den Urlaubswochen) statt - in der letzten Saison also am 10.06.2034.
Nicht, dass es hier zu Problemen in der Rechnung kommt, da von einem falschen Alter der Spieler zum Zeitpunkt der Auf- und Abwertungen ausgegangen wird. 
Habe ich übrigens in meiner geposteten Statistik auch falsch gemacht - muss ich morgen noch mal neu prüfen.
Als Beispiel um zu verdeutlichen, was ich meine:
In der letzten Saison war der letzte Tag, an dem man einloggen konnte der 13.05.2034.
Hat nun ein zu diesem Zeitpunkt 33jähriger Spieler allerdings am 17.05.2034 Geburtstag, wird dieser natürlich als 34jähriger gewertet und nicht als 33jähriger - da er zum Zeitpunkt der Auf- und Abwertungen bereits ein Jahr älter geworden ist. |
An den Punkt hatte ich auch schon gedacht. Für meine Berechnung kann ich das aber zu 99,9% ausschließen. Ich habe nämlich für jeden Spieler eine "Lange Reihe" gemacht, wo man genau nachvollziehen kann, wie sich die Abwertungen je Spieler verhalten (31.1, 31.2, 32.1, 32.2, 33.1, 33.2 usw.).
In dieser Langen Reihe ist bei meinen Spielern alles plausibel.
Ein weiteres Indiz dafür, dass die Berechnung stimmt ist, dass beide Stichproben - also meine 75 und die Gesamtgruppe der 1477 - vergleichbar (=radikal) ausfallen.
Trotzdem interessant, ob morgen vielleicht bei dir was signifikant anderes rauskommt.
Edit: Ich korrigiere: Bei meinen Daten ist zu 100% alles in Ordnung. Denn jeder Wert zwischen -5 und -55 gehört ja eindeutig nur zu EINEM Alter. D.h. die Abweichung darf-5 bzw. +5 niemals überschreiten und das in meinem Datensatz auch nicht.
Edit korrigiert nochmal: Stimmt doch nicht ganz, die -15, -25, -35 und -45 können jeweils zwei Altersstufen zugeordnet werden. Somit garantiere ich doch nur zu 99,9% für die Richtigkeit meiner Daten 
__________________
Sporting Leblon Seit 2015 erstklassig!
*** POKALSIEGER 2034, 2035, 2047 ***
*** SUPERCUPSIEGER 2036, 2043, 2044, 2048 ***
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von Svensson am 21.11.2014 19:32.
|
|
|
Andreas
Mauschebär
Dabei seit: 01.06.2011
Beiträge: 973
Herkunft: Auerk
Level: 45 [?]
Erfahrungspunkte: 4.623.941
Nächster Level: 5.107.448
|
|
und befrage 10.000 und es wird kein anderes ergebnis bei den nächsten 80 Millionen dabei herauskommen
__________________
Längste Serien: 10 Siege
30 Spiele ungeschlagen
66 Spiele nicht gewonnen
12 Spiele ohne Tor
|
|
|
NewKairo
Schmodderhaufen
Dabei seit: 16.08.2012
Beiträge: 609
Level: 42 [?]
Erfahrungspunkte: 2.624.778
Nächster Level: 3.025.107
|
|
|
|
Debraj
Drachen-Horst
Dabei seit: 16.04.2004
Beiträge: 1.644
Level: 51 [?]
Erfahrungspunkte: 12.089.717
Nächster Level: 13.849.320
|
|
Ich musste mir gerade sehr verwundert die Augen reiben, als connor Sparrow altersbedingt -63 erhalten hat o_O
Connor ist 36Jahre alt und TORWART. Dementsprechend hätte die Abwertung doch zwischen 15 und 25 liegen müssen?? Oder wurde da etwas geändert ???
__________________
Moguntia Rovers FC
Liga 1 England
|
|
|
|
Svensson
Greifbarer Gestank
Dabei seit: 07.02.2012
Beiträge: 1.954
Level: 49 [?]
Erfahrungspunkte: 8.794.346
Nächster Level: 10.000.000
|
|
Nein. Torhüter steigen zwar später ein, dann aber gleich richtig. War m.W. schon immer so.
__________________
Sporting Leblon Seit 2015 erstklassig!
*** POKALSIEGER 2034, 2035, 2047 ***
*** SUPERCUPSIEGER 2036, 2043, 2044, 2048 ***
|
|
|
|
Espadin
Drachen-Horst
Dabei seit: 19.03.2012
Beiträge: 1.549
Level: 47 [?]
Erfahrungspunkte: 6.908.659
Nächster Level: 7.172.237
|
|
| Zitat: |
Original von Debraj
Ich musste mir gerade sehr verwundert die Augen reiben, als connor Sparrow altersbedingt -63 erhalten hat o_O
Connor ist 36Jahre alt und TORWART. Dementsprechend hätte die Abwertung doch zwischen 15 und 25 liegen müssen?? Oder wurde da etwas geändert ??? |
War das nicht so, dass Torhüter zwar erst ab 34 bgewertet werden, dafür aber genau so stark wie gleichaltrige Feldspieler?
Allerdings tut das ja schon richtig weh. Ich hatte:
35 Jahre alt -49
35 Jahre -40
34 Jahre -42
33 Jahre -35
Vor allem -40 bei 35 im Vergleich zu -63 bei 36 ist schon sehr krass. Aber wann genau wird das denn berechnet? Ich hab den Verdacht, dass mein IV Guzman, der 35jährige mit -40, noch als 34jähriger berechnet wurde. Der hat ja auch am 27.12. Geburtstag, so dass das durchaus sein könnte... 
__________________
RFC Baltica Kiel
|
|
|
|
Svensson
Greifbarer Gestank
Dabei seit: 07.02.2012
Beiträge: 1.954
Level: 49 [?]
Erfahrungspunkte: 8.794.346
Nächster Level: 10.000.000
|
|
Ja Espadin, mit deiner Theorie liegst du genau richtig.
__________________
Sporting Leblon Seit 2015 erstklassig!
*** POKALSIEGER 2034, 2035, 2047 ***
*** SUPERCUPSIEGER 2036, 2043, 2044, 2048 ***
|
|
|
|
Svensson
Greifbarer Gestank
Dabei seit: 07.02.2012
Beiträge: 1.954
Level: 49 [?]
Erfahrungspunkte: 8.794.346
Nächster Level: 10.000.000
|
|
Meine Abwertungen waren mal wieder katastrophal.
62% der Spieler haben sich negativ abgewertet
15% der Spieler haben sich neutral abgewertet
23% der Spieler haben sich positiv abgewertet
Summe aller Spieler: -19
Mittelwert pro Spieler: -1,462 (max. 5, min. -5)
(N=13, Ø-Alter=32,3)
Ich warte immer noch darauf, dass ich am Ende einer Abwertungsrunde mal eine positive Bilanz habe.
Es scheint mir, dass meine Spieler sich nach wie vor quasi maximal ungünstig abwerten.
Schade, dass niemand sonst hier das mal regelmäßig bei sich überprüft, sodass man mal vergleichen könnte.
__________________
Sporting Leblon Seit 2015 erstklassig!
*** POKALSIEGER 2034, 2035, 2047 ***
*** SUPERCUPSIEGER 2036, 2043, 2044, 2048 ***
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Svensson am 10.08.2015 22:26.
|
|
|
|
Svensson
Greifbarer Gestank
Dabei seit: 07.02.2012
Beiträge: 1.954
Level: 49 [?]
Erfahrungspunkte: 8.794.346
Nächster Level: 10.000.000
|
|
@Debraj und DivineVictim: Danke für eure Vergleichszahlen
Ich verstehe es nicht, wieso sich bei mir die Spieler immer so negativ abwerten. Wenn es -19 gibt, müsste doch auch theoretisch mal eine Runde in der Größenordnung von +19 (also plus!) rauskommen, statt immer nur minus.
57% der Spieler haben sich negativ abgewertet
0% der Spieler haben sich neutral abgewertet
43% der Spieler haben sich positiv abgewertet
Summe aller Spieler: -2
Mittelwert pro Spieler: -0,143 (max. 5, min. -5)
(N=14, Ø-Alter=32,4)
Ich warte immer noch darauf, dass ich am Ende einer Abwertungsrunde mal eine positive Bilanz habe.
__________________
Sporting Leblon Seit 2015 erstklassig!
*** POKALSIEGER 2034, 2035, 2047 ***
*** SUPERCUPSIEGER 2036, 2043, 2044, 2048 ***
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Svensson am 29.08.2015 20:42.
|
|
|
|
schriftfeder
Mr.Geweih
Dabei seit: 24.06.2011
Beiträge: 1.111
Herkunft: Hamburg
Level: 46 [?]
Erfahrungspunkte: 5.254.034
Nächster Level: 6.058.010
|
|
Moin,
etwas falscher Faden vielleicht, aber die Überschrift schien mir passend, daher hier...
Aufgrund der Ankündigung von heute morgen, dass Fehler schnellstmöglich gemeldet werden sollen, sehe ich mich gezwungen, auf einen Fehler bei den Abwertungen von jungen Nachwuchsspielern hinzuweisen, der seit etwa 2012 besteht und in unregelmäßigen Abständen immer wieder zurückkehrt:
Die Abzüge für Spielpraxis funktionieren erneut nicht. Mindestens 6 unbrauchbare Spieler, die ich vor der Winterpause für die Ersatzbank gezogen hatte, sind bis zum Ende nicht eingewechselt worden und erhielten keine Abzüge für fehlende Spielpraxis.
Dieser Fehler ist mehrfach gemeldet worden, aber zumindest von mir noch nicht in dieser Saison. Als Beispiel gebe ich mal den Spieler Tom Hunter-Jones an, der im August 2042 verpflichtet wurde und keine Einsätze bekam. Der Mann hat 27 Fortschrittspunkte, aber keine Abzüge bekommen...
Da ich alle betreffenden Spieler für EUR 0,- wieder verschenken konnte, ist keiner dieser Jungs derzeit bei mir im Kader zu finden. Ich dachte nur, ich melde das jetzt trotzdem mal, bevor ich in Kürze wegen ein paar Dollar mehr irgendwo am Galgen baumele.
Gruß aus Loch Ness
__________________
Loch Ness Monsters
|
|
|
Debraj
Drachen-Horst
Dabei seit: 16.04.2004
Beiträge: 1.644
Level: 51 [?]
Erfahrungspunkte: 12.089.717
Nächster Level: 13.849.320
|
|
43% negativ abgewertet
0 % neutral
57% positiv abgewertet
Summe aller Spieler: +3
Mittelwert pro Spieler: 0,43 (min. -5, max. +5)
(N = 7, Ø-Alter=32,3)
__________________
Moguntia Rovers FC
Liga 1 England
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Debraj am 11.08.2015 11:57.
|
|
|
|
Svensson
Greifbarer Gestank
Dabei seit: 07.02.2012
Beiträge: 1.954
Level: 49 [?]
Erfahrungspunkte: 8.794.346
Nächster Level: 10.000.000
|
|
Danke, Debraj!
Es ist möglich, trotzdem ist mein Eindruck nach wie vor, dass das Pendel mehr und öfter in eine der beiden Richtungen ausschlägt.
__________________
Sporting Leblon Seit 2015 erstklassig!
*** POKALSIEGER 2034, 2035, 2047 ***
*** SUPERCUPSIEGER 2036, 2043, 2044, 2048 ***
|
|
|
DivineVictim
Unwerter
Dabei seit: 10.05.2013
Beiträge: 369
Level: 39 [?]
Erfahrungspunkte: 1.491.983
Nächster Level: 1.757.916
|
|
+2 +2 -4 +2 +3 -1
66,7 % positiv
0 % neutral
33,3 % negativ
Summe: +4
Mittelwert: +0,67
N=6, Alterschnitt: 32,33
|
|
|
Debraj
Drachen-Horst
Dabei seit: 16.04.2004
Beiträge: 1.644
Level: 51 [?]
Erfahrungspunkte: 12.089.717
Nächster Level: 13.849.320
|
|
Achso: Min und Max natürlich -5 und +5
__________________
Moguntia Rovers FC
Liga 1 England
|
|
|
|
