Bullywug
Mantschemännchen
Dabei seit: 11.07.2002
Beiträge: 20.217
Herkunft: Oldenburg
Level: 68 [?]
Erfahrungspunkte: 161.523.038
Nächster Level: 176.283.333
 |
|
ideologische grundsatzdiskussion wäre die frage ob solche belohnungen überhaupt wünschenswert sind.
hier geht es darum die umsetzung und technik der sponsorenzuteilung zu diskutieren.
und a muss man zwei dinge grundsätzlich trennen. detailumsetzung mit gewichtung usw und die grundsätzliche berechnung der basis.
letzteres ist vom nutzer nicht zu beeinflussen. ersteres lässt sich vom benutzer mit 2 entscheidungen wählen. die entscheidung für einen der drei hauptsponsoren und die einstellung einer gewichtung.
zwei punkte die eigentlich niemanden ernhaft intellektuell wie zeitlich überfordern können. einmal pro saison (zugegebenermaßen leider an einem festen tag. aber ich war ja schon immer für einen pausentag hier 
)
das credo des spiels ist es ja, dass man durch den einsatz von gehirnschmalz und zeit mehr erfolg haben können soll als ein convenience-spieler ohne schmalz und zeit. wie lange kann denn das auswählen des hauptsponsors dauern?
ich glaube du ignorierst immer noch eine ganze menge detailaspekte. der punkt ab dem sich ein erfolgsorientierter vertrag lohnt ist für jeden verein individuell an seine (vom spiel per algorithmus kalkulierte) möglichkeiten angepasst. zumindest ist dies das ziel. hier mag noch feintuning nötig sein, aber das ziel ist es, dass jeder verein zu saisonbeginn ein plausibles punkteziel hat, welches im rahmen seiner möglichkeiten liegt. das wird für matze ein höheres gewesen sein, als für warstade. und auch für wullie-claus.
wie matze ja schon geschrieben hat.
ich sehe weder ein grundsätzliches problem noch ein problem in der umsetzung. man mag sicherlich über detailfragen wie die genauen berechnungsformeln streiten, aber deine kritik, matti, ist schlicht ungenügend.
die idee hinter dem ganzen ist, dass jeder ein adäquates punkteziel hat und es mit dem gleichen aufwand erreichen muss. gesetzt dem fall, dass es so ist, ergibt sich, dass dein argument, nur starke teams würden auf risiko spielen nicht darin begründet liegt, dass das system dies fördert, sondern weil sie das system nicht verstanden haben.
edit:
| Zitat: |
Original von Matzinger
Bei den Trikotsponsoren sind wir in etwas gleich, nur dass er deutlich weniger Punkte braucht um über die Punktprämie extra Geld zu verdienen ... |
ich fürchte, selbst matze hat es noch nicht richtig verstanden ^^
wenn die sponsoren etwa gleich sind, dann bekommt ihr auch pro punkt gleich viele ocken ausgezahlt. nur für ihn lohnt sich ein riosikoreicherer vertrag schon ab sehr viel geringeren punkten als bei dir. es ist ja eben nicht so, dass man erst ab diesem erreichten punktevolumen die punkteprämien bekommt...
__________________
I can bench press a car
I'm an ex football star
with degrees from both harvard and yale
Girls just can't keep up
I'm a really love machine
I've had far better sex while in jaill
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Bullywug am 29.08.2013 11:18.
|
|
|
Tharos
Apokalyptische Hummel
Dabei seit: 27.06.2002
Beiträge: 25.123
Herkunft: Oldenburg(Oldb)
Level: 69 [?]
Erfahrungspunkte: 201.066.654
Nächster Level: 202.592.733
|
|
Wie gesagt: mittlerweile ist es mir einfach egal. Es besteht kein Bedarf mich von irgendwas überzeugen zu wollen. Ich wähle einfach weiterhin den Trikotsponsor aus, der mir nach dem Verhandeln das beste Angebot macht und schraube den Grundbetrag so hoch wie möglich, ignoriere die Punktprömien und freue mich im Erfolgsfall über zusätzliches Geld
Das kostet am wenigsten Zeit, ich muss mir am wenigsten Gedanken darum machen, muss in keiner Weise kalkulieren oder spekulieren und habe am Ende garantiert nicht weniger von den Sponsoren bekommen, als mir vorher unter Grundsumme angezeigt wurde.
Was der Rest macht ist dann deren Problem.
__________________
|
|
|
Bullywug
Mantschemännchen
Dabei seit: 11.07.2002
Beiträge: 20.217
Herkunft: Oldenburg
Level: 68 [?]
Erfahrungspunkte: 161.523.038
Nächster Level: 176.283.333
|
|
und du möchtest, dass man mit so einer engagierten einstellung genauso erfolgreich spielen kann wie jemand der das maximum rauskitzeln möchte?
__________________
I can bench press a car
I'm an ex football star
with degrees from both harvard and yale
Girls just can't keep up
I'm a really love machine
I've had far better sex while in jaill
|
|
|
Tharos
Apokalyptische Hummel
Dabei seit: 27.06.2002
Beiträge: 25.123
Herkunft: Oldenburg(Oldb)
Level: 69 [?]
Erfahrungspunkte: 201.066.654
Nächster Level: 202.592.733
|
|
Ich bin der Meinung, mir ist der Erfolg im Spiel nicht wichtig genug, als dass ich da an jeder Stelle dieses klitzekleine Fünkchen mehr Zeit für das Extra Bißchen Erfolg investieren würde.
Das summiert sich nämlich ganz ganz schnell zu einem großen Bißchen Zeit, das für ein großes Bißchen Erfolg verantwortlich ist.
Und wenn dann meiner Meinung nach das extra an Zeit, das alle investieren sollen, um einen Effekt zu erzielen, unnötig ist, weil man ihn auch auf anderem Wege erzielen könnte (und das sogar deutlich besser und fairer), dann stehe ich dem eben sehr sehr kritisch gegenüber.
Und scheinbar bin ich, wenn man sich Svenssons völlig legitimen Kommentar anschaut, nicht der einzige. Zumindest was die/den unnötige Komplexität/Zeitaufwand angeht.
__________________
|
|
|
Dennirium
Mr.Geweih
Dabei seit: 11.06.2011
Beiträge: 1.182
Herkunft: Bremen-Hamburg
Level: 46 [?]
Erfahrungspunkte: 5.593.693
Nächster Level: 6.058.010
|
|
| Zitat: |
Original von Tharos
Ich bin der Meinung, mir ist der Erfolg im Spiel nicht wichtig genug, als dass ich da an jeder Stelle dieses klitzekleine Fünkchen mehr Zeit für das Extra Bißchen Erfolg investieren würde.
Das summiert sich nämlich ganz ganz schnell zu einem großen Bißchen Zeit, das für ein großes Bißchen Erfolg verantwortlich ist.
Und wenn dann meiner Meinung nach das extra an Zeit, das alle investieren sollen, um einen Effekt zu erzielen, unnötig ist, weil man ihn auch auf anderem Wege erzielen könnte (und das sogar deutlich besser und fairer), dann stehe ich dem eben sehr sehr kritisch gegenüber.
Und scheinbar bin ich, wenn man sich Svenssons völlig legitimen Kommentar anschaut, nicht der einzige. Zumindest was die/den unnötige Komplexität/Zeitaufwand angeht. |
also einen zeitlichen aspekt kann ich hier nicht wirklich nachvollziehen.
außer man hält 5min. für zuviel zeit.
mehr brauch ich in der regel nämlich nicht,um die sponsoren abzuhandeln.
auch alle anderen wichtigen spielaktionen sind selbst bei einem tag wie gestern,mit trainingslager etc. eigentlich innerhalb von ca. 10 min abgehandelt.
ein neuer manager brauch da natürlich etwas mehr zeit aber dafür ist die neue sponsorenverhandlung aus meiner sicht nicht primär verantwortlich,sondern es liegt in erster linie daran,dass sich ein neuer manager allgemein erstmal zurecht finden muss.
am meisten hocke ich übrigens wegen deutlich unwichtigeren sachen vorm spiel,wie fortschittspunkte notieren,statistiken lesen,wie haben sich die gegner entwickelt usw.
__________________
Gaeilge Helgoland
|
|
|
Bullywug
Mantschemännchen
Dabei seit: 11.07.2002
Beiträge: 20.217
Herkunft: Oldenburg
Level: 68 [?]
Erfahrungspunkte: 161.523.038
Nächster Level: 176.283.333
|
|
| Zitat: |
Original von Tharos
Und wenn dann meiner Meinung nach das extra an Zeit, das alle investieren sollen, um einen Effekt zu erzielen, unnötig ist, weil man ihn auch auf anderem Wege erzielen könnte (und das sogar deutlich besser und fairer), dann stehe ich dem eben sehr sehr kritisch gegenüber. |
also doch. du hälst das system für unfair und schlecht.
warum ist es unfair?
warum ist es schlecht?
wieso sind 5 minuten (anstatt der 3,5 minuten die das vorher gedauert hat) einmal pro saison ein unverantwortbarer zeitmehraufwand?
| Zitat: |
Original von Matzinger
| Zitat: |
Original von Bullywug
| Zitat: |
Original von Matzinger
Bei den Trikotsponsoren sind wir in etwas gleich, nur dass er deutlich weniger Punkte braucht um über die Punktprämie extra Geld zu verdienen ... |
ich fürchte, selbst matze hat es noch nicht richtig verstanden ^^
wenn die sponsoren etwa gleich sind, dann bekommt ihr auch pro punkt gleich viele ocken ausgezahlt. nur für ihn lohnt sich ein riosikoreicherer vertrag schon ab sehr viel geringeren punkten als bei dir. es ist ja eben nicht so, dass man erst ab diesem erreichten punktevolumen die punkteprämien bekommt... |
oder du verstehst mein Posting nicht
|
entweder sind die sponsoren etwa gleich, dann bekommt ihr ähnliche grundprämie und punkteprämie oder aber nicht.
was meinst du denn mit der aussage, dass er weniger punkte braucht um über die punktprämie geld zu verdienen. man verdient da ab dem ersten punkt geld. 
__________________
I can bench press a car
I'm an ex football star
with degrees from both harvard and yale
Girls just can't keep up
I'm a really love machine
I've had far better sex while in jaill
|
|
|
Svensson
Greifbarer Gestank
Dabei seit: 07.02.2012
Beiträge: 1.954
Level: 49 [?]
Erfahrungspunkte: 8.775.713
Nächster Level: 10.000.000
|
|
| Zitat: |
Original von Bullywug
lest euch mal die letzten 10 seiten durch.
die idee der "kalkulierten punkte" war häufig sehr missverständlich. deswegen die sehr umfangreiche erklärung von mir. damit matti nicht wieder meckert, dass alles doof sei ^^
3 von 4 bemäkelungen am system haben ihre ursache in einem falschen verständnis des systems.
auch svenssons äußerung zum thema kompliziertheit zeigt: so richtig verstanden hat er die idee hinter den sponsoren immer noch nicht. denn es ist weder aufwändig noch kompliziert. wobei das natürlich subjektive kategorien sind.
wenn man natürlich einfach nur blind in die saison rennen will ohne konzept und zielvorstellung ist das natürlich unbrauchbar, da die ganze idee zur umsetzung eben darauf fußt. aber der durchschnittsuser macht sich vllt schon ein paar gedanken was er in dieser saison erreichen will und kann. und da bietet dieses system eben möglichkeiten zur optimierung.
wer das nicht will - aus welchen gründen auch immer - klickt den vertrag an, der den lustigsten namen hat und nutzt die voreinstellung. der unterschied für normale user ist sehr gering. richtige auswirkungen hat der spaß erst bei sehr abweichenden spielkonzepten. |
Wer mal probiert hat, dieses Spiel einem Anfänger oder einer Anfängerin zu erklären, merkt genau, wo es da schwierig wird. Wenn diese Erklärungen noch in einer anderen Sprache gemacht werden, merkst du noch klarer, was leicht, verständlich, logisch und intuitiv ist, und was nicht. Empfehle ich allen mal.
Ich hab etliche Semester Statistik und Wirtschaftsstatistik studiert und eine der schwierigsten Mathe-Prüfungen an der Uni-HH bestanden, die man sich aussuchen kann (80% Durchfall-Quote), d.h. am fehlenden Gehirnschmalz oder fehlender Affinität zu Zahlen sollte es eigentlich bei mir nicht liegen. Wenn dann trotzdem keine Lust, Zeit oder beides aufkommt, sich in das Thema "reinzudenken", ist das lediglich eine Beobachtung, die ich im Sinne des Spiels an den Verantwortlichen weitergebe. Ob was daraus gemacht wird, ist nicht mehr meine Sache.
Ich erinnere nur mal daran, dass man das Spiel laut Bewerbung "alle paar Tage wenige Minuten" spielen können sollte. Die Gesamtkomplexität sollte man da m.E. nicht aus den Augen verlieren.
__________________
Sporting Leblon Seit 2015 erstklassig!
*** POKALSIEGER 2034, 2035, 2047 ***
*** SUPERCUPSIEGER 2036, 2043, 2044, 2048 ***
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Svensson am 29.08.2013 12:15.
|
|
|
Eiswolf
Viech
Star Sherrifs - TDM Uni 1
Star Sherrifs - TDM Uni 2
Star Sherrifs - TDM Uni 3
Star Sherrifs - TDM Uni 4
Dabei seit: 08.11.2003
Beiträge: 3.843
Level: 56 [?]
Erfahrungspunkte: 28.839.524
Nächster Level: 30.430.899
|
|
| Zitat: |
Original von Matzinger
| Zitat: |
Original von Bullywug
| Zitat: |
Original von Tharos
Sorry, aber auch ich finde das neue System nachwievor unnötig komplex und nicht wirklich gelungen. Unter anderem, weil es an der ursprünglichen Idee, schlicht Leistung/Erfolg zu belohnen, vorbeigeht. |
aha. weil? es belohnt doch eindeutig stärker erfolg mit schwachen teams in starken ligen. |
Aber sowas von ...
Claus macht mal gerade eine Million weniger als ich bei den Banden.
Bei den Trikotsponsoren sind wir in etwas gleich, nur dass er deutlich weniger Punkte braucht um über die Punktprämie extra Geld zu verdienen ...
Fühle mich schon eine wenig benachteiligt 
|
Nach 5 Abwertungen von Leistungsträgern habe ich mich diese Saison etwas weniger abhängig von den Punkten gemacht und nur 80/20 gewählt.
Trotz aus meiner Sicht verpatzter Liga-Saison (die Platzierung ist OK, aber die Punkte waren dank mieser Frische echt für die Tonne) habe ich am Ende der letzten Saison bei 60/40 etwa 2 Mio mehr bekommen, als vom Sponsor ursprünglich vorgegeben.
Mal schaun, ob ich nicht am Ende dieser Saison über meine zurückhaltende Wahl fluche ...
Das System ist m.E. jedenfalls eine klare Verbesserung zum alten System.
Ich würde mir sogar eher noch zusätzliche Anreize wünschen (Aushandlen von Prämien fürs Erreichen von WL/CL, bestimmten Pokalrunden etc.).
Da dies aber offenbar von einigen als zu kompliziert erachtet würde, schlage ich lediglich vor, das Erreichen von WL und CL mit einer Zusatzprämie (muss ja nicht hoch sein, um dem Argument "da verdient man sowieso schon so viel" entegenzutreten) zu belohnen.
__________________
Hannover 69
Aufstieg in Liga 2 im Jahre 2002
Aufstieg in Liga 1 im Jahre 2008
Deutscher Meister 2021
Pokalsieger 2024
Supercupsieger 2022, 2025
Abstieg in Liga 2 im Jahre 2037
Längste Siegesserie: 9 Spiele (2020/2021, 2028/2029).
Längste Serie ohne Niederlage: 22 Spiele
Längste Serie ohne Gegentor: 6 Spiele
|
|
|
Svensson
Greifbarer Gestank
Dabei seit: 07.02.2012
Beiträge: 1.954
Level: 49 [?]
Erfahrungspunkte: 8.775.713
Nächster Level: 10.000.000
|
|
| Zitat: |
Original von Tharos
Wie gesagt: mittlerweile ist es mir einfach egal. Es besteht kein Bedarf mich von irgendwas überzeugen zu wollen. Ich wähle einfach weiterhin den Trikotsponsor aus, der mir nach dem Verhandeln das beste Angebot macht und schraube den Grundbetrag so hoch wie möglich, ignoriere die Punktprömien und freue mich im Erfolgsfall über zusätzliches Geld
Das kostet am wenigsten Zeit, ich muss mir am wenigsten Gedanken darum machen, muss in keiner Weise kalkulieren oder spekulieren und habe am Ende garantiert nicht weniger von den Sponsoren bekommen, als mir vorher unter Grundsumme angezeigt wurde.
Was der Rest macht ist dann deren Problem.
|
Genau so mache ich es auch. Ohne am Ende zu wissen, ob das nun für mich die beste oder schlechteste Lösung ist. Völlige Diffusität.
__________________
Sporting Leblon Seit 2015 erstklassig!
*** POKALSIEGER 2034, 2035, 2047 ***
*** SUPERCUPSIEGER 2036, 2043, 2044, 2048 ***
|
|
|
Dennirium
Mr.Geweih
Dabei seit: 11.06.2011
Beiträge: 1.182
Herkunft: Bremen-Hamburg
Level: 46 [?]
Erfahrungspunkte: 5.593.693
Nächster Level: 6.058.010
|
|
| Zitat: |
Original von Svensson
| Zitat: |
Original von Tharos
Wie gesagt: mittlerweile ist es mir einfach egal. Es besteht kein Bedarf mich von irgendwas überzeugen zu wollen. Ich wähle einfach weiterhin den Trikotsponsor aus, der mir nach dem Verhandeln das beste Angebot macht und schraube den Grundbetrag so hoch wie möglich, ignoriere die Punktprömien und freue mich im Erfolgsfall über zusätzliches Geld
Das kostet am wenigsten Zeit, ich muss mir am wenigsten Gedanken darum machen, muss in keiner Weise kalkulieren oder spekulieren und habe am Ende garantiert nicht weniger von den Sponsoren bekommen, als mir vorher unter Grundsumme angezeigt wurde.
Was der Rest macht ist dann deren Problem.
|
Genau so mache ich es auch. Ohne am Ende zu wissen, ob das nun für mich die beste oder schlechteste Lösung ist. Völlige Diffusität. |
das weiß allerdings mit sicherheit letztendlich jeder erst am ende der saison.
man muß halt etwas spekulieren.
oder eben auch nicht und nimmt einfach sicherheitshalber die 90%-10% variante.
__________________
Gaeilge Helgoland
|
|
|
Bullywug
Mantschemännchen
Dabei seit: 11.07.2002
Beiträge: 20.217
Herkunft: Oldenburg
Level: 68 [?]
Erfahrungspunkte: 161.523.038
Nächster Level: 176.283.333
|
|
| Zitat: |
Original von Svensson
Ich erinnere nur mal daran, dass man das Spiel laut Belwerbung "alle paar Tage wenige Minuten" spielen können sollte. Die Gesamtkomplexität sollte man da m.E. nicht aus den Augen verlieren. |
man kann es natürlich ohne weiteres mit ein paar minuten spielen. allerdings kann man in ein paar minuten nicht alles bis zur perfektion erledigen. aber das wiederum war NIE anspruch.
dass das spiel für anfänger mittlerweile sehr holprig geworden ist steht außer frage. allerdings muss man dann auch mal hinterfragen ob man als anfänger direkt alles sofort perfekt beherrschen udn verstehen muss. das hier ist ja schließlich nicht farmville.
viele änderungen sind aus balancing gründen gekommen, die sind natürlich grundsätzlich komplizierter und wenig intuitiv, aber mit dem anspruch ein LANGFRISTIG tolles spielergebnis zu erzielen doch erheblich besser oder?
aus diesem grund gibt es ja einen haufen an assistenten, an die bestimmte aufgaben delegiert werden können. damit man sich (zunächst) nur auf eine sache konzentrieren muss.
| Zitat: |
Original von Svensson
Ich hab etliche Semester Statistik und Wirtschaftsstatistik studiert und eine der schwierigsten Mathe-Prüfungen an der Uni-HH bestanden, die man sich aussuchen kann (80% Durchfall-Quote), d.h. am fehlenden Gehirnschmalz oder fehlender Affinität zu Zahlen sollte es eigentlich bei mir nicht liegen. Wenn dann trotzdem keine Lust, Zeit oder beides aufkommt, sich in das Thema "reinzudenken", ist das lediglich eine Beobachtung, die ich im Sinne des Spiels an den Verantwortlichen weitergebe. Ob was daraus gemacht wird, ist nicht mehr meine Sache. |
nach meinem verständnis benötigt man für dieses spiel mathematik bis zur 9en klasse ( +-*/ , lineare gleichungen, prozentrechnung sowie dreisatz). wenn man selbst berechnungen zu wahrscheinlichkeitsverteilungen vornehmen möchte oder langfristig bedarf an theoretischen optimierungen hat, mag das mehr sein, aber ich musste bislang auf keine themen meiner mathe-hochschul-ausbildung zurückgreifen (abgesehen von wahrscheinlichkeitsrechnung und as auch nur zu überprüfungszwecken, wegen rechthaberei und so).
was ist denn das problem mit den aktuellen sponsoren? woran stört ihr euch? ist euch nicht klar wie die zahlen zustande kommen? oder was die gewichtung bedeutet? welche diffusität hemmt euch?
__________________
I can bench press a car
I'm an ex football star
with degrees from both harvard and yale
Girls just can't keep up
I'm a really love machine
I've had far better sex while in jaill
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Bullywug am 29.08.2013 12:29.
|
|
|
Tharos
Apokalyptische Hummel
Dabei seit: 27.06.2002
Beiträge: 25.123
Herkunft: Oldenburg(Oldb)
Level: 69 [?]
Erfahrungspunkte: 201.066.654
Nächster Level: 202.592.733
|
|
| Zitat: |
Original von Bullywug
warum ist es unfair?
warum ist es schlecht? |
Es ist unfair und schlecht, weil es - wie schon mehrfach geschrieben - unnötig kompliziert und zeitaufwändig ist, dabei aber nur unzureichend den gewünschten Effekt erzielt.
Jeder User muss sich durch Kalkulation, Abwägung und Risikoeinschätzung selbst darum kümmern, vom System für Erfolg belohnt zu werden.
Das bedeutet der User hat jede Saison zusätzlichen Aufwand, ohne die Garantie, am Ende für seinen Erfolg angemessen belohnt zu werden.
Daher fänd ich es besser, wenn einfach die Formel für die BErechnung der Sponsorenangebote geändert würde.
Da hätte Ben ein Mal etwas Aufwand, die User würden aber alle garantiert für ihre Erfolge angemessen belohnt.
| Zitat: |
Original von Bullywug
wieso sind 5 minuten (anstatt der 3,5 minuten die das vorher gedauert hat) einmal pro saison ein unverantwortbarer zeitmehraufwand? |
Wie gesagt, das summiert sich. Bei den Sponsoren 2 Minuten mehr, bei den neuen Spielerverträgen 3 Minuten mehr, bei den neuen Ausbildungsverträgen 2 Minuten mehr, bei den Eintrittspreisen 1 Minute mehr, bei den Trainingsgruppen 1 Minute mehr, Aufstellung und Taktik international 5 Minuten mehr... allein das sind schon fast 15 Minuten zusätzlich, im Vergleich zu vor etwa einem Jahr.
Kleinvieh macht eben auch Mist.
__________________
|
|
|
misterholle
Drachen-Horst
Dabei seit: 18.06.2013
Beiträge: 1.438
Herkunft: Spessart
Level: 46 [?]
Erfahrungspunkte: 5.743.876
Nächster Level: 6.058.010
|
|
| Zitat: |
Original von Eiswolf
Das System ist m.E. jedenfalls eine klare Verbesserung zum alten System.
Ich würde mir sogar eher noch zusätzliche Anreize wünschen (Aushandlen von Prämien fürs Erreichen von WL/CL, bestimmten Pokalrunden etc.).
Da dies aber offenbar von einigen als zu kompliziert erachtet würde, schlage ich lediglich vor, das Erreichen von WL und CL mit einer Zusatzprämie (muss ja nicht hoch sein, um dem Argument "da verdient man sowieso schon so viel" entegenzutreten) zu belohnen. |
So schwierig und kompliziert ist es ja gar nicht und Zeit hätte ich auch genug , aber es stimmt schon es bleiben uns Spielern nur 2 Tage in denen wir den Sponsor wählen können. Selbst hier finde ich ist es noch okay , das Spiel ist halt mal schnell.
A B E R
Man kann keine "Vorarbeit" leisten oder auch sich in den letzten Spielen nicht schon auf die Sponsoren einstellen , weil man nur den aktuellen sieht.
Die Sponsoren Übersicht geht am 1. Wochentag auf und nach der Entscheidung/Wahl ist es bis zum 34. Spieltag zu. (Übrigens genauso wie das Sommer TL)
Wie gesagt , man hat nicht die Möglichkeit nach zu schauen wie es bei den anderen Sponsoren gelaufen wäre.
Ach ja und wenn jemand jetzt kommt und sagt ich solle selbst die Statistik führen und Excelltabellen basteln, nö soviel Zeit bring ich dann neben meiner Arbeit dann doch nicht auf 
__________________
Celtic-Eschau
Irish- training- company
|
|
|
schriftfeder
Mr.Geweih
Dabei seit: 24.06.2011
Beiträge: 1.111
Herkunft: Hamburg
Level: 46 [?]
Erfahrungspunkte: 5.243.440
Nächster Level: 6.058.010
|
|
Ich bin ja fassungslos, dass das noch immer ein Thema hier ist...
OK, über die Art und Weise kann man ja streiten, aber dass die paar Zahlen da einen immensen rechnerischen Aufwand bedeuten sollen, macht mich ehrlich gesagt ziemlich betroffen. Zumal die Prozente auch noch in Zehnerschritten daher kommen...
Jeder normale Mensch sollte das in spätestens 60 Sekunden selbst ausgerechnet bekommen, auch ohne Taschenrechner. Das erinnert mich ja glatt wieder an meinen ehemaligen Schulkollegen, der kurz vor'm Abi fragte, ob ich mal eben 800*2 in den Rechner eingeben könne. Seinen hätte er vergessen...
Hilfe, Hilfe, wo bist Du angekommen, meine liebe Welt! 
Ansonsten, weitermachen... 
__________________
Loch Ness Monsters
|
|
|
Eiswolf
Viech
Star Sherrifs - TDM Uni 1
Star Sherrifs - TDM Uni 2
Star Sherrifs - TDM Uni 3
Star Sherrifs - TDM Uni 4
Dabei seit: 08.11.2003
Beiträge: 3.843
Level: 56 [?]
Erfahrungspunkte: 28.839.524
Nächster Level: 30.430.899
|
|
| Zitat: |
Original von Tharos
Wie gesagt, das summiert sich. Bei den Sponsoren 2 Minuten mehr, bei den neuen Spielerverträgen 3 Minuten mehr, bei den neuen Ausbildungsverträgen 2 Minuten mehr, bei den Eintrittspreisen 1 Minute mehr, bei den Trainingsgruppen 1 Minute mehr, Aufstellung und Taktik international 5 Minuten mehr... allein das sind schon fast 15 Minuten zusätzlich, im Vergleich zu vor etwa einem Jahr.
Kleinvieh macht eben auch Mist. |
Aber einiges davon nur einmal pro Saison.
Den Mehraufwand bei Spielerverträgen sehe ich jetzt nicht. Was ist da aufwändiger geworden? Oder habe ich ein wesentliches Detail verpasst?
Teilweise wäre es allerdings schön, wenn man einige Dinge effizienter lösen könnte.
Es wären da z.B. die schon oft gewünschten Vorausbuchungen der Trainingslager und Wochen für die Saisonvorbereitung.
Bei den Eintrittspreisen wäre es z.B. auch nett, wenn man für künftige Spiele schon im Vorraus festlegen könnte, welche Spiele als TOP-Spiele gelten und dann einen vorab festgelegten TOP-SPiel-Zuschlag bekommen, statt jedes Mal gegen Matze und die Frölsche die Preise zu erhöhen.
Zum Saisonwechsel ist (da stimme ich zu) tatsächlich ziemlich zeitaufwändig, weil man da diverse Voreinstellungen an nur einem Tag vornehmen muss. Wenn das dann gerade einer ist, wo man nur wenig Onlinezeit zur Verfügung hat, kann einem das die Saison schon schwerer machen oder sie (je nach Ansprüchen) auch komplett versauen.
__________________
Hannover 69
Aufstieg in Liga 2 im Jahre 2002
Aufstieg in Liga 1 im Jahre 2008
Deutscher Meister 2021
Pokalsieger 2024
Supercupsieger 2022, 2025
Abstieg in Liga 2 im Jahre 2037
Längste Siegesserie: 9 Spiele (2020/2021, 2028/2029).
Längste Serie ohne Niederlage: 22 Spiele
Längste Serie ohne Gegentor: 6 Spiele
|
|
|
Bullywug
Mantschemännchen
Dabei seit: 11.07.2002
Beiträge: 20.217
Herkunft: Oldenburg
Level: 68 [?]
Erfahrungspunkte: 161.523.038
Nächster Level: 176.283.333
|
|
| Zitat: |
Original von misterholle
Ach ja und wenn jemand jetzt kommt und sagt ich solle selbst die Statistik führen und Excelltabellen basteln, nö soviel Zeit bring ich dann neben meiner Arbeit dann doch nicht auf
|
worüber wollt ihr statistik führen und tabellen basteln??
| Zitat: |
Original von Tharos
Es ist unfair und schlecht, weil es - wie schon mehrfach geschrieben - unnötig kompliziert und zeitaufwändig ist, dabei aber nur unzureichend den gewünschten Effekt erzielt. |
also:
was ist daran kompliziert? die usability? ist das konzept unklar? was soll daran so kompliziert sein?
und wieso soll es unnötig kompliziert sein? welcher unnötige baustein sollte entfernt werden, damit es (ohne an effekt einzubüßen) leicht wird?
naja, zeitaufwändig? einmal alle 30 tage 2 minuten extra?
| Zitat: |
Original von Tharos
Jeder User muss sich durch Kalkulation, Abwägung und Risikoeinschätzung selbst darum kümmern, vom System für Erfolg belohnt zu werden.
Das bedeutet der User hat jede Saison zusätzlichen Aufwand, ohne die Garantie, am Ende für seinen Erfolg angemessen belohnt zu werden. |
nein. schlicht falsch. das system berechnet eine basis, die das maß an erfolgsbelohnung darstellt. DAS ist das was das system meint, wenn es behauptet, es würde erfolg gleich und fair bewerten. darauf hat niemand verhandlungstechnisch einfluss. du bekommst geld anhand der stärke der liga und deiner vergangenen platzierung(en?)
dann gibt es eine zweite ebene der erfolgsbelohnung, die aber etwas grundverschiedenes meint. hier kann man über eine gewichtung zwischen pauschalbasis und punkteprämie darauf wetten, mehr oder weniger punkte zu holen, als das system für angemessen hält. niemand MUSS da was einstellen. man kann genausogut den kram auf 50/50 stellen und weitermachen, weil das system ja schon einen fairen punktsatz berechnet hat (voraussetzung ist natürlich, dass dies der fall ist...)
die einstellmöglichkeit der gewichtung bietet lediglich denen die abweichend von der vorstellung des systems davon ausgehen, dass sie mehr oder weniger punkte holen werden, die möglichkeit hier individueller vorzugehen.
soll das gestrichen werden? sollen also alle verträge zu festen verhältnissen (alles 50/50 bspw) angeboten werden?
__________________
I can bench press a car
I'm an ex football star
with degrees from both harvard and yale
Girls just can't keep up
I'm a really love machine
I've had far better sex while in jaill
|
|
|
Svensson
Greifbarer Gestank
Dabei seit: 07.02.2012
Beiträge: 1.954
Level: 49 [?]
Erfahrungspunkte: 8.775.713
Nächster Level: 10.000.000
|
|
Ich denke, es würde schon reichen, wenn einige sich noch mal an die Feedbackregeln erinnern: Eine subjektive Rückmeldung, die erstmal unkommentiert stehen gelassen wird bzw. später bei Bedarf von den Verantwortlichen zur Analyse herangezogen wird (werden kann).
Ich will hier mit niemandem etwas ausdiskutieren. Man mag mein Feedback einfach ignorieren oder ggf. für weitere Überlegungen berücksichtigen. Mehr nicht.
__________________
Sporting Leblon Seit 2015 erstklassig!
*** POKALSIEGER 2034, 2035, 2047 ***
*** SUPERCUPSIEGER 2036, 2043, 2044, 2048 ***
|
|
|
Dennirium
Mr.Geweih
Dabei seit: 11.06.2011
Beiträge: 1.182
Herkunft: Bremen-Hamburg
Level: 46 [?]
Erfahrungspunkte: 5.593.693
Nächster Level: 6.058.010
|
|
| Zitat: |
Original von Svensson
Ich denke, es würde schon reichen, wenn einige sich noch mal an die Feedbackregeln erinnern: Eine subjektive Rückmeldung, die erstmal unkommentiert stehen gelassen wird bzw. später bei Bedarf von den Verantwortlichen zur Analyse herangezogen wird (werden kann).
Ich will hier mit niemandem etwas ausdiskutieren. Man mag mein Feedback einfach ignorieren oder ggf. für weitere Überlegungen berücksichtigen. Mehr nicht. |
hmm,das muß man dann so hinnehmen.
genau wie du hinnehmen mußt,dass andere drüber diskutieren.
__________________
Gaeilge Helgoland
|
|
|
Bullywug
Mantschemännchen
Dabei seit: 11.07.2002
Beiträge: 20.217
Herkunft: Oldenburg
Level: 68 [?]
Erfahrungspunkte: 161.523.038
Nächster Level: 176.283.333
|
|
ich für meinen teil kann dein feedback jedoch überhaupt nicht nachvollziehen. warum tust du dir mit den sponsoren so schwer?
dass das für einen newbie schwer ist, keine frage, aber die sponsoren wurden ja nicht auf ihre einsteigerfreundlichkeit hin entwickelt. da nimmt man zur not den assistenten.
__________________
I can bench press a car
I'm an ex football star
with degrees from both harvard and yale
Girls just can't keep up
I'm a really love machine
I've had far better sex while in jaill
|
|
|
|
