trigger
Eutertier
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Transparenz ist immer gut und wichtig, hätte man in diesem Spezialfall evtl. auch etwas offensiver mit umgehen können, denn ohne das jemand (durch Zufall) auf das neue Stadion gestolpert wäre, hätte es vielleicht keiner mitbekommen, und ich finde solch spezielle Lösung, gerade weil sie vorher auch kontrovers diskutiert wurde, hätte man auch sofort offenlegen können, zwecks Transparenz !
Ich freue mich für Svensson, das er dadurch dem Spiel mit vollem Engagement erhalten bleibt, bin allerdings bzgl. seiner Ansicht und der von anderen auch etwas zwiegespalten. Ich habe ihn ja einige Saisons durch die Niederungen der Aureon-Welt begleitet, und mir waren seine 40-60-Mann-Kader eh immer schon suspekt, wie man sich damit über Wasser halten kann ...... Jetzt alles auf seine Langzeitplanung und den Betriebsunfall Aufstieg 1. Liga zu schieben und partout nix zur Entschuldung tun zu wollen (zB. Abstieg und Neuaufbau mit 25-Mann-Kader) erscheint mir auch etwas komisch, aber letztendlich finde ich es gut, das solch speziellen Probleme trotzdem individuell gelöst werden können. Über das wie und warum, darf man zum Glück ja unterschiedlicher Meinung sein ..... 
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Baschi
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ich wollte mich eigentlich hier nicht einmischen da ich svenson immer als sehr sympatisch empunfden habe. Ich finde es auch gut das ihm geholfen wurde etc.
aber welches argument hier schon zig mal eingeworfen wurde und nach meiner ansicht nie wiederlegt wurde ist.....
das svensons kader einfach viel zu groß ist, sich kein anderer spieler in solcher position einen so aufgeblähten kader leistet....und in einem anderen thread svensons antwort war auf die frage...hey verkauf doch spieler....ne ich hänge zu sehr an ihnen daher will ich das nich....sonst höre ich lieber auf....
aber naja wäre wirklich schade wenn er aufhören würde bloß ich sehs wie gerti is iwie 0 einischt und das finde ich schade.
edit: und ich sag mal so wenn ich 20 mio - oder mehr pro sasion mache dann würde ich schon drüber nachdenken vieleicht etwas zu ändern...was wäre denn passiert wenss mit dem aufstieg mal nich geklappt hätte dann wäre das kartenhaus noch schneller und extremer zusammengefallen...weil wenns man so sieht is sein plan aufgegangen( ich mein nich die hilfe) ich meine einfach das es perfekt gelaufen ist, man stelle sich vor er wäre nich so schnell aufgestiegen sprich noch weniger einahmen etc.....
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Baschi am 15.09.2013 21:32.
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Bullywug
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| Zitat: |
Original von trigger
Jetzt alles auf seine Langzeitplanung und den Betriebsunfall Aufstieg 1. Liga zu schieben und partout nix zur Entschuldung tun zu wollen (zB. Abstieg und Neuaufbau mit 25-Mann-Kader) erscheint mir auch etwas komisch |
die genauen zahlen kenne ich nicht, aber der kern des problems war ja, dass keine ernsthaft vernünftige möglichkeit für ihn gab sich zu sanieren. egal mit welchen methoden. das wurde ja auch schon öfters geschrieben und das ist der entscheidende grund für das ganze.
für ihn wäre ein neuanfang mit vollkommen neuem verein die sinnvolelre variante gewesen als die unendliche entschuldungsgeschichte mit sinem alten.
es wurden schätzungen von 30 saisons oder mehr abgegeben, die den günstigsten fall beschrieben, solange gibt es das spiel noch gar nicht mal.
abstieg in allerunterste liga und neuaufbau sind eben kein plausibler weg gewesen um seinen fall vernünftig zu lösen. dabei hätte man auf extreme glücksfälle wie superbegabte jugendspieler die man für 40 mios verkaufen kann usw. hoffen müssen.
man muss bedenken, dass verschuldung immer bedeutet dass man keine spieler für geld kaufen kann, keine ausbauten bei irgendwas vornehmen, keine mitarbeiter einstellen oder jugendscout losschicken kann. der sehr lukartive spielerhandel 8der mir z.b. sehr viel geld eingebracht hat) ist damit unmöglich.
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Baschi
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axo das argument mit kein jugendscout spieler verkaufen etc finde ich zieht nich wirklich.... weils hier denke ich zig mitglieder gibt die stat 50 mio auf nen konto lieber cl spielen würden etc, weil bei vielen vereinen hier nicht das geld das problem ist sondern der sportliche erfolg. Schreib doch mal leute an die talente zur ausbildung haben etc da bekommt man solche antworten
Sorry, nein, unverkäuflich.
Geld ist mein geringstes Problem 
Beste Grüße,
mal nen beispiel daher hab ich da leider wenig mitleid.
will mich nicht als beispiel nehmen aber ich hab fast zu gleichen zeit angefangen bin damals in die 3 liga aufgestiegen mit nen super alten kader, hab aber dann für mich entschieden auf langfristigen erfolg zus setzen sprich alle alten spieler verkauft.... talente kaufen.... hab 4-5 sasions nur spieler entwickelt und habs in die 1 spanische liga geschafft und unter die top 10 wertvollsten kader im spiel, aber ich werde wahrscheinlich diese sasion wieder absteigen weils wohl einfach 1-2 jahre zu früh war....bloss wie gesagt für die leuet die 50 mio auf der bank haben keine spieler auf nen transfermarkt bekommen....ziehen so argumente nicht wirklich
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Crayn
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Ist diese Aussage wirklich so gefallen?
| Zitat: |
| ....und in einem anderen thread svensons antwort war auf die frage...hey verkauf doch spieler....ne ich hänge zu sehr an ihnen daher will ich das nich....sonst höre ich lieber auf.... |
Das hätte dann ja schon ein wenig einen komischen Beigeschmack. Oder? 
Eventuell hätte man die Geldgabe mit einer sonderpädagogischen Maßnahme verknüpfen können wie "dafür musst du deinen Kader innerhalb von zwei Saisons um xx Spieler verkleinern"?!?
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Baschi
Kartoffelknilch
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sorry war sogar hier in dem topic hab das zitat mal zur copy hier
Dagegen spricht, dass ich das als einen Eingriff in meine Autonomie empfinden würde. Meine lieb gewonnenen Spieler gebe ich nicht weg, eher bleibe ich in den Schulden oder höre ganz auf.
Ich glaube allerdings ebenso wie du auch, dass die Lage nicht aussichtslos ist. Immerhin macht mir das Spiel noch Spaß, und darauf kommt es mir in erster Linie an Augenzwinkern
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Baschi am 15.09.2013 21:59.
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Svensson
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| Zitat: |
Original von Tomcat
... bleibt aber dabei dass es aus meiner Sicht zum großen Teil selbstverschuldet war.... |
Wieso denn eigentlich selbstver"schuldet"? Du gehst ja offenbar davon aus, dass es sich hier um eine von mir nicht gewünschte oder irgendwie unschöne Lage handelt. Das Gegenteil ist ja der Fall, wie ich schon sagte, mir macht das Spiel nach wie vor sehr viel Spaß.
Um es nochmal zu wiederholen: Ich habe keine Regeln verletzt und auch niemandem geschadet. Es war auch nicht geplant, sondern ist irgendwie "passiert". Und übrigens: Jeder, auch du, hatte und hat die Möglichkeit, genau dieselben Maßnahmen zu ergreifen. Warum machst du es nicht, wenn du es für einen so großen Vorteil hältst?
Zum Thema Transparenz: Alles war von Anfang an und immer transparent und ich habe nie mit irgend etwas hinterm Berg gehalten. Alles war hier im Forum jederzeit offen dargelegt und konnte nachgelesen oder sogar mitdiskutiert werden.
Ich hatte meinen Entschuldungsplan für mein 2510-Mann-Stadion vorgesehen und hätte es mit dem kleinen Stadion genauso durchgezogen wie mit dem großen Stadion. Letztlich wäre das auch völlig okay gewesen, nur so geht es eben etwas schneller und aufgrund der nicht geplanten Sponsorenänderung finde ich das dann auch okay.
Abschließend, bevor ich mich hier aus der "Diskussion" verabschiede: Ich hab nie nach Hilfe gerufen, bin einfach ein weitgehend zufriedener Manager und zieh meinen Plan so durch, wie ich ihn für richtig halte.
Diejenigen, die offenbar nach "von oben" angeordneten Maßnahmen rufen ("Spielerverkäufe") muss ich leider enttäuschen, bei mir wird es auf absehbare Zeit keine Talente zu kaufen geben
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Svensson
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| Zitat: |
Original von Crayn
Ist diese Aussage wirklich so gefallen?
| Zitat: |
| ....und in einem anderen thread svensons antwort war auf die frage...hey verkauf doch spieler....ne ich hänge zu sehr an ihnen daher will ich das nich....sonst höre ich lieber auf.... |
Das hätte dann ja schon ein wenig einen komischen Beigeschmack. Oder?
Eventuell hätte man die Geldgabe mit einer sonderpädagogischen Maßnahme verknüpfen können wie "dafür musst du deinen Kader innerhalb von zwei Saisons um xx Spieler verkleinern"?!?
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Tolle Weltanschauung, gut dass du hier nicht die Vorgaben machst.
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Svensson
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| Zitat: |
Original von Baschi
mal nen beispiel daher hab ich da leider wenig mitleid.
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Leute, kriegt euch mal wieder n bisschen ein, es geht hier nicht um "Mitleid haben". Calm down and enjoy
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Bullywug
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abgesehen von dieser ambitionierten und "interessanten" forderung, einem erwachsenen casualgamer den spaß am spiel abzuerziehen:
geht es hier eher darum, dass man frustriert darüber ist, dass finanzieller druck nicht dazu führt das manche manager ihre spieler verkaufen?
"der dürfte die gar nicht mehr haben"?
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Gerti
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Und man darf ja auch nicht vergessen, dass Svensson auch noch lange nicht raus aus den Schulden ist. Im Grunde hat Rizzen ihm ja im Prinzip nur erlaubt, einige neue Schulden aufzunehmen,um damit das Stadion auszubauen. Dafür gab es übrigens auch ein ganz objektives Argument: Das Spiel ist einfach darauf ausgerichtet, dass man sein Stadion ausbaut. Und wenn man nicht genau diesen Weg geht, dann landet man in einer Sackgasse, aus der man nicht mehr herauskommt. Und diese Sackgasse ist jetzt geschlossen und das ist gut so.
In dem Sinne hat Svensson auch nichts "geschenkt" bekommen. Und in trockenen Tüchern ist die Entschuldung bei ihm auch noch nicht, wenn es doof läuft und er jetzt großes Pech mit den Abwertungen hat, dann wird über kurz oder lang auch der sportliche Erfolg nur schwer zu stabilisieren sein (was dann wiederum Auswirkungen auf die Finanzen des Vereins hat)
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Um mal was konstruktives beizutragen:
Ich bin dafür Svensson in der Bedeutungslosigkeit Spaniens verschwinden zu lassen. Am besten in einer eigenen Liga nur mit Ü40-Amateurvereinen...und eben Svensson. Auf- und Abstieg gibt es nicht. Dafür aber eine Senioren-Championsleague, an der Altersheime aus der ganzen Welt teilnehmen dürfen, damit sich Svenssons Spieler (endlich) in guter Gesellschaft befinden.
Einmal im Jahr dürfen dann noch die Frösche vorbeischauen, um die angestaute Wut über den Abwehriegel an Svenssons Opas ablassen zu können, währrend die Kickers aus Meppen nebenbei in einer Podiumsdiskussion darüber philosophieren warum es jetzt genau so weit mit Svensson kommen konnte. Als Zuschauer haben sich die Rebels und Matze angekündigt, die mittlerweile ihre 57. Meisterschaft in Folge gewonnen haben. Die Hinchas nehmen das ganze desinteressiert zur Kenntnis und pöbeln mal wieder über das erneute Unentschieden. 
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Bullywug
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ich lass meine wut immer sehr erfolgreich an moslesfehn aus. danke, aber sonnengegerbte spanische tattergreise zu vermöbeln ist nicht mehr nötig
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Crayn
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ich bin da nach wie vor sehr zwiespältig. einerseits finde ich es schön, dass der rizzen sich um so etwas persönlich kümmert und wir hier eine sehr unbürokratische lösung gefunden haben.
auf der anderen seite halte ich diese lösung für problematisch, weil damit ein fragwürdiger präzedenzfall geschaffen wurde. die gefahr besteht darin, dass nun viele weitere fälle auftreten könnten, bei denen sich die manager mit berufung auf den fall svensson nun besondere hilfsmaßnahmen wünschen.
insbesondere ist eben kaum zu klären, welche änderungen am spiel nun wirklich eine langfristige planung zunichte gemacht haben. änderungen und neue features wird es in einem solchen spiel ja eigentlich immer geben. aber wo zieht man da die grenzen? wer definiert, welche änderung welches gewicht auf welche "planungskonstruktion" hatte?
selbst mit viel fingerspitzengefühl des admins und persönlicher betreuung jedes falls wird das wohl zwangsläufig immer wieder für neid und missgunst sorgen.
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Mortifer
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ja, das ist ernst. denn es ist eigentlich eine grundsatzentscheidung, ob es die möglichkeit von krediten geben soll. bisher gab es keine. aber manchmal ist die erste ausnahme dann ja der türöffner für weitere...
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Bullywug
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das grundlegend besondere in diesem fall ist ja, dass das spiel die relativ ungeschützte möglichkeit bietet seinen account effektiv unspielbar zu machen (aus finanzieller hinsicht). bzw.bot, soll ja nu behoben sein.
die änderung zielte nicht darauf ab, ob kredite erlaubt werden usw, sondern ob man einem spieler die möglichkeit geben möchte, langfristig wieder richtig mitzuspielen.
einfach aus gefühlter fairness hätte ich zwar eine 5 - 10 %ige pauschalverzinsung angelegt, aber das hätte den kohl auch nicht mehr fett gemacht
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Rizzen
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| Zitat: |
Original von Mortifer
auf der anderen seite halte ich diese lösung für problematisch, weil damit ein fragwürdiger präzedenzfall geschaffen wurde. die gefahr besteht darin, dass nun viele weitere fälle auftreten könnten, bei denen sich die manager mit berufung auf den fall svensson nun besondere hilfsmaßnahmen wünschen. |
Wenn tatsächlich ein weiteren Fall von solchen Ausmaßen auftritt, können diejenigen gerne auf diesen Präzendenzfall verweisen - da wäre die Handhabung dann allerdings die selbe wie hier: Einer FORDERUNG nach Hilfsmaßnahmen würde ich nicht nachkommen.
Anders sähe das aus, wenn ich selbst der Meinung bin, dass diese angemessen sind, da die Alternative nicht zumutbar ist.
Und alle seine Spieler zu verkaufen wäre nur dann eine zumutbare Lösung gewesen, wenn diese ihm das Erreichen der Schuldenfreiheit ermöglicht hätte. Hätte es aber nicht, es sei denn, jemand hätte ihm die Spieler zu Wucherpreisen abgenommen.
Somit hätte das ganze eher dafür gesorgt, dass ihm das Erreichen der Schuldenfreiheit noch weiter ERSCHWERT worden wäre, da er auf diese Weise mehrfach abgestiegen wäre und keine Aussicht gehabt hätte, über Sponsoreneinnahmen etwas zu bewegen. Und über Zuschauer ja sowieso nicht.
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Zeigt mir seine Kommentare in der DNA und wir können darüber reden, dass er den Menschen erschaffen hat.
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Baschi
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Meine aussage zum spieleverkauf war die das man mit einem 45 man kader sicher locker 15 spieler verkaufen könnte ( und nicht alle spieler) so würde man transfereinahmen haben + weniger gehaltskosten was sicher zig millionen gewesen wären. Man hätte dann noch immer mehr als ausreichend spieler und hätte nen zeichen gesetzt das man gewillt ist selber was dazu beizutragen.
aber is ja nu auch egal......
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