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Kompensation der Nachteile für Neueinsteiger
21.06.2011 12:28
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Erstmal zum Einstieg eine Schilderung meiner Situation:
Ich bin erst zum zweiten Spieltag eingestiegen, daher fehlten mit von Anfang an mögliche Punkte aus dem ersten Spiel.
Das ist am zweiten Spieltag nicht sooo schlimm, aber wenn man sich überlegt, dass einer mehrere Spieltage verpasst, dann ist das schon etwas ärgerlicher.
Dazu habe ich jetzt mal die Konditions- und Frischewerte vergleichen:
So sahen die ersten Werte (beim Einstieg aus):
61 52
So jetzt nach der Vorbereitung in der Winterpause:
63 67
Daher würde ich folgendes Vorschlagen:
Nicht besetzte Mannschaften bekommen die Spieltage, an denen sie noch nicht im Spiel waren als 1:1 Unentscheiden gewertet. Dann sieht auch die Tabelle etwas stimmiger aus und man hätte zumindest 17 Punkte, wenn man zur Winterpause einsteigt.
Kondition und Frische werden nach den Durchnittswerten der anderen Mannschaften eingesetzt (wobei es natürlich sein kann das das bereits passiert??).
Ich hoffe, dass dann weniger leute bereits nach wenigen Spielen wieder aussteigen und so die Tabelle verzerren ...
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Lucutus
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Wenn die ihre Spiele 1:1 gespielt haben - wer waren die Gegner? Wenn es sich um andere Spieler der Liga handelt, bekommen diese dann ja auch ihre Punkte. Heißt wenn jemand neu einsteigt, steigen automatisch die Punkte derer, gegen die er bis dato schon gespielt hätte.
Das kann lustig werden, weil es u.U. die bereits bestehenden Platzierungen gering verzerren könnte.
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Eiswolf
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naja, die nicht belegten Mannschaften können halt nur gegeneinander spielen.
Die bereits vergebenen Teams spielen dann entweder gegen "richtige" Gegner, oder im Fall, dass gerade eine ungerade Anzahl Mannschaften in der Liga ist, gegen eine fiktive Mannschaft (die dann allerdings das Risiko hätte, in diesem Fall mal zu verlieren ....)
Wie läuft das überhaupt bisher bei ungerader Team-Anzahl in einer Liga????
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Rizzen
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Sobald sich auch nur eine Mannschaft in der Liga befindet, werden Spiele ausgetragen. Alle freien Plätze werden von "Amateurmannschaften" übernommen, die selbst keine Punkte erhalten.
Die Überlegung, wie man das ganze sinnvoll umsetzt, war nicht einfach.
Startet eine Liga erst dann, wenn sie voll besetzt ist, bewirkt das zu Beginn frustrierende Wartezeiten von mehreren Tagen für die bisher angemeldeten Nutzer.
Startet die Liga schon direkt (so, wie es jetzt ist), gibt es natürlich das Problem, dass die früher angemeldeten einen Vorteil dadurch haben, dass sie bereits Spiele austragen konnten, die den anderen fehlen.
Der Entschluss fiel letztendlich darauf, dass spätere Anmeldungen bei 0 starten. Dadurch haben sie zwar möglicherweise einen Nachteil den bisher angemeldeten gegenüber, aber würde man den neu angemeldeten pro Spiel, das sie verpasst haben, schon eine Punktzahl geben, würde das einige weitere Probleme nach sich ziehen.
Abgesehen von einer Verzerrung der Statistik oder einem erhöhten Programmieraufwand dafür, solche Sonderfälle auszugleichen, gibt es ein ganz großes Problem der Fairness:
Wie erklärt man jemandem, der sich angemeldet hat und seine ersten drei Spiele verloren hat, dass derjenige, der sich drei Tage später angemeldet hat, einfach so Punkte geschenkt bekommt?
Auf diese Weise, wie es jetzt ist, leuchtet zumindest die Begründung "Der hat sich eben früher angemeldet und darum schon die Möglichkeit auf mehr Punkte" ein.
Eine perfekte Lösung ist das sicherlich nicht - aber die am wenigsten unangenehme. Darüber hinaus betrifft das ganze ja glücklicherweise für jeden Spieler nur seine jeweils erste Saison.
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Tharos
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Wie ist das eigentlich mit Abwertungen wegen mangelndet Spielpraxis bei Vereinen, die in eine laufende Saison angemeldet werden? Gibts da dann angepasste Bedingungen, oder sind alle Spieler akut a0bwertungsgefährdet, wenn sich jemand erst am vorletzten Spieltag anmeldet o.ä.?
Wenn ja, solltest du dir da was einfallen lassen. Ein System, dass die erforderlichen Spielminuten auf die max. möglichen bezieht o.ä.
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Rizzen
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Alles, was nach der Winterpause an Spielern erstellt wird, kann sich nicht einsatzbedingt abwerten.
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Tharos
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Joah, passt. 
PS: "Weil einfach einfach einfach ist" oder wie lautete dieser Werbeslogan noch? 
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Eiswolf
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| Zitat: |
| Wie erklärt man jemandem, der sich angemeldet hat und seine ersten drei Spiele verloren hat, dass derjenige, der sich drei Tage später angemeldet hat, einfach so Punkte geschenkt bekommt? |
Bleiben wir bei Spieltag 1 und Spieltag 4:
Der am Anfang verliert die ersten 3 Spiele und hat 0 Punkte (das ist deutlich unter dem Erwartungswert, selbst Sankt Pauli als Absteiger am Ende der letzten Saison hatte 29 Punkte= 0,85 Punkte /Spiel). Ein Schnitt von 1 Punkt/Spiel führt oft zum Abstieg).
Der der erst am 4. Spieltag einsteigt bekommt hat also selbst auf einen Absteiger bezogen schon statistischen Rückstand von 2- 3 Punkten.
Bekäme er einen Punkt/Spieltag wäre er tatsächlich besser als ein absoluter Underperformer, aber in meinen Augen mit der unteren Gernze des Punkteschnitts weniger bevorteilt, als es jetzt ein Früheinsteiger ist.
Außerdem sähe die Tabelle besser aus, wenn die Mannschaften nicht unterschiedliche Spiele hätten.
Ist ne Frage der Bewertung und da hast Du natürlich das letzte Wort.
Alternativ würde ich noch mal den Vorschlag der Nachholspiele machen. Das wäre sicher die fairste Variante, aber ich fürchte deutlich aufwendiger zu coden, als einfach imme rein 1:1 (oder noch besser ein 0:0) anzunehmen ....
Aber das war nur der eine Teil des Vorschlags.
Wie werden Frische und Kondition bei Neueinsteigern festgelegt?
Gibt es da schon eine Anpassung an den Durchschnitt?
Denn die fehlende Saisonvorbereitung hab ich schon als extrem störend empfunden und ich denke, das wird anderen ähnlich gehen ...
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wer auf nummer sicher gehen will, muss halt bis zur nächsten sommerpause mit der anmeldung warten. alle anderen werdens verschmerzen können... müssen.
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Tharos
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Nachholspiele haben im virtuellen Fußball dieselbe Problematik an sich, wie im realen Fußball:
Wann sollen sie stattfinden?
In der Berechnung der Sommerpause alle zusammen zusätzlich zu diversen Wochen Training, Auf- und Abwertungen etc. pp?
Oder zwischendurch an einem einzelnen Termin? Was ist wenn ein Spieler da keine Zeit hat? Was ist wenn Spieler sich verletzen oder gesperrt werden?
Nene, das ist alles Käse. Es ist schon gut so wie es ist, wer sich jetzt erst anmeldet kann die Restsaison als verlängerte Vorbereitung für die nächste Saison betrachten, alle anderen können ihr Versagen auf "weniger Spiele" schieben und ihren Erfolg trotz weniger Spielen extra abfeiern.
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Wie gesagt, Nachholspiele wären zwar das fairste, aber auch der höchste Coding-Aufwand , also m.E. nicht unbedingt notwendig.
Die Spiele könnten übrigens genau wie die Pokalspiele ausgerichtet werden. Genau wie im richtigen Leben irgendwann zwischen den Spieltagen ...
Deshalb halt der 0:0-Vorschlag.
Der Verlust ist halt nicht eine Saison sondern ggf. der Abstieg in die nächst niedrigere Liga.
Ich kann mir vorstellen, dass das eine Menge Leute demotivieren wird, so dass der Anteil derer, die nach wenigen Spielen wieder aufhören dadurch größer wird und es sollte das Ziel sein, die Karteileichen möglichst gering zu halten.
Die Frage, wie sich bei Neueinsteigern die Werte Kondition und Frische generieren ist übrigens noch offen.
Zumindest in meinem Fall lagen sie deutlich schlechter als nach der Winterpause.
War das Pech oder ein systembedingt??
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Mit Coding-Aufwand hat das gar nichts zu tun - sondern viel mehr mit dem Problem, dass dann an einem einzigen Tag (Realzeit) alle Spiele stattfinden müssten. Richtet man die Spiele dagegen zwischen den Spieltagen so wie die Pokalspiele aus, hat man das Problem nur bedingt gelöst. Was macht man mit Mannschaften, die sich drei Spieltage vor Ende anmelden? Dann wären es 31 zusätzliche Spiele, verteilt auf die letzten drei Spieltage.
Aber davon abgesehen gibt es keine Nachholspiele, da die betroffenen Vereine zu diesem Zeitpunkt noch gar nicht in der Liga waren. Wenn es dabei um Spiele geht, wo beide Vereine noch nicht in der Liga waren, ist das atürlich weniger problematisch. Aber was macht man, wenn ein Verein schon in der Liga war und sein Spiel gegen einen Amateurverein gemacht hat? Muss der dann auch gegen den neu angemeldeten Verein ein Nachholspiel bestreiten? Wenn ja, welches Spiel wird dann im Endeffekt für ihn gewertet? Egal, wofür man sich dabei entscheidet, schmeißt das ganze dann im Nachhinein die Tabelle komplett durcheinander und man kann sich auf nichts verlassen, was vorher der Fall war.
Es ist egal, was man hierbei wählt - für eine der beiden Parteien wird es irgendwie frustrierend sein. Entweder für die, die schon länger angemeldet sind, weil die neuen etwas geschenkt bekommen oder für die, die neu dazu kommen, weil diejenigen, die länger dabei sind, einen Vorteil haben. Letzteres lässt sich aber wie schon gesagt plausibler begründen: Sie sind eben länger dabei.
Zum Thema, dass dadurch, wie es jetzt ist, die Zahl derer, die wieder aufhören, steigt: Warum sollte das nicht so sein, wenn man schon einige Spiele austrägt und dann feststellt, dass andere, die nun neu dazu stoßen, Punkte geschenkt bekommen, die einem selbst vielleicht fehlen?
Und noch weiter: Warum sollte es diejenigen, die sich erst jetzt anmelden oder erst zu Beginn nächster Saison anmelden, nicht frustrieren, dass es eine Menge Leute gibt, die schon einen Vorsprung dadurch haben, dass sie länger spielen und dadurch stärker sind bzw. in einer höheren Liga spielen?
Das Problem, über das wir hier gerade reden, betrifft aber in der Regel nur zwei bis drei Tage (realer Zeit).
Was Frische und Kondition angeht: Die werden für jeden, der sich neu anmeldet, gleich berechnet, egal zu welchem Zeitpunkt.
Deine Kondition und Frische sind jetzt höher als zum Zeitpunkt der Anmeldung, weil sie durch Training gestiegen sind.
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