Aureon Board | Druckvorschau: Konzept: Gekündigte Vereine

Geschrieben von Rizzen am 11.11.2015 um 09:33:

Konzept: Gekündigte Vereine

TL;DR
Gekündigte Vereine sollen, sobald die Kündigung nach 7 Tagen wirksam ist, keine Einstellungen mehr vornehmen können und nicht mehr am Pokal und internationalen Wettbewerb teilnehmen. In den Ligatabellen soll angezeigt werden, dass der Verein gekündigt wurde und sich dadurch Auf- und Abstiegsplätze verändern.

Die derzeitige Situation
Kündigt ein Manager seinen Account, läuft eine Frist von 7 Tagen. In dieser Zeit kann derjenige sich einloggen, die Kündigung rückgängig machen und auch noch Änderungen an Aufstellung, Taktik, Transfermarkt etc. vornehmen.
Sind die 7 Tage verstrichen, ist der Zugang zum Account nicht mehr möglich.

Die Problematik
In diesen 7 Tagen kann derjenige noch eine Menge Chaos stiften. Geld auf dem Transfermarkt raushauen, unsinnige Aufstellungen und Taktiken gegen den einen, alles raushauen gegen den anderen, Blutansprache usw.
In K.O.-Runden gewinnt der gekündigte Verein eventuell weiter, obwohl dieser nicht mehr geführt werden soll. Gegen einen gekündigten Verein durch ein einziges Spiel rauszufliegen, ist noch mal ein Stück frustrierender. Im schlimmsten Fall schafft es ein Verein auf diese Weise durch Losglück und Pech der Gegner sogar ins Finale.
Zudem erfahren die Mitspieler erst am Ende der Saison, dass ein Verein aussteigt, sobald dieser aus dem Ligabetrieb entfernt wird. Und plötzlich befindet sich jemand, der sich schon für den Abstieg gerüstet hatte, überraschend doch weiter in der Liga. Planungssicherheit ist hier nicht gegeben.

Lösungskonzept
Die Lösung für den ersten Punkt ist recht simpel:
Einstellungen bei einem Account, der auf Kündigen steht, werden nicht mehr möglich sein. Man wird lediglich die Kündigung zurücknehmen können. Auf alles weitere hat man keinen Zugriff mehr. Der Co-Trainer übernimmt von nun an das Ruder und stellt immer gleichermaßen sinnvolle Aufstellungen und Taktiken ein. Auf dem Transfermarkt werden keine Aktivitäten mehr vorgenommen und es kann auch keine Wettbewerbsverzerrung vorgenommen werden.
In Pokalspielen und im internationalen Wettbewerb tritt der Verein ab dem Zeitpunkt, ab dem die Kündigung durchgeführt wurde (nach den 7 Tagen) gar nicht mehr an. Stattdessen siegt der Gegner kampflos. Ist zu diesem Zeitpunkt noch länger als einen Spieltag bis zum nächsten Pokalspiel Zeit, zieht der Verein sich sofort aus dem Wettbewerb zurück und der unterlegene Gegner aus der vorherigen Runde rückt nach. Der Gegner in der nächsten Pokalrunde wird hierüber per Ereignis informiert.

Zur Anzeige des gekündigten Vereins in der Liga:
Mehr Transparenz ist sinnvoll. Der eine oder andere weiß vielleicht, dass ein Verein gekündigt wurde und kann so seinen Nutzen daraus ziehen. Andere wissen dies nicht und können sich nicht darauf einstellen.
Eine Lösung bestünde darin, dass in der Tabelle der gekündigte Verein markiert wird, so dass man weiß, dass dieser außer Konkurrenz mitspielt. Entsprechend würden auch die Tabellenplatzmarkierungen angepasst werden, so dass klar wäre, welche Plätze nun wirklich die Abstiegsplätze sind. In den Ligen darunter wird ggf. ebenfalls eine Anpassung vorgenommen, falls es einen Aufsteiger mehr geben wird.

Anmerkungen
Das ganze löst natürlich nicht alle Probleme. Es ist immer noch möglich, Chaos zu veranstalten und danach dann erst den Verein zu kündigen. Allerdings dürfte die Hemmschwelle höher sein, extra für das Chaos stiften den Verein aus der Kündigung zurückzuholen bzw. den Account dafür noch länger laufen zu lassen.
Kündigt ein Verein erst direkt zum Saisonende kommt der Verbleib in der Liga für den einen oder anderen Verein natürlich weiterhin überraschend. Dies lässt sich leider auch nicht ändern.

Geschrieben von Eiswolf am 11.11.2015 um 09:57:

Finde ich gut.
Da habe ich doch glatt mal auf den ersten Blick nichts zu meckern Augenzwinkern

Geschrieben von blakky am 11.11.2015 um 10:09:

Dito Unterschreib hier...

Geschrieben von Tharos am 11.11.2015 um 11:55:

Klingt vernünftig.

Geschrieben von Eiswolf am 11.11.2015 um 20:36:

3 dafür, keine dagegen.

Vorschlag angenommen!

Bitte um akute Umsetzung smile

Geschrieben von Fußballgott am 11.11.2015 um 22:49:

Gefällt mir ebenfalls.

Geschrieben von Rizzen am 11.11.2015 um 22:51:

Akute Umsetzung wird nicht mehr klappen - das wird erst zur neuen Saison was.

Geschrieben von Tropsen am 12.11.2015 um 22:25:

RE: Konzept: Gekündigte Vereine

Zitat:

Original von Rizzen

Lösungskonzept

In Pokalspielen und im internationalen Wettbewerb tritt der Verein ab dem Zeitpunkt, ab dem die Kündigung durchgeführt wurde (nach den 7 Tagen) gar nicht mehr an. Stattdessen siegt der Gegner kampflos.

Kleine Frage dazu. Wie sieht das mit den finanziellen Mitteln aus, werden die gezahlt ?

Gemeint im Nationalen Pokal die Zuschauereinnahmen ?

In dem Fall das der Gegner nicht mehr antritt und man kampflos weiterkommt, entgeht mir ja ein Spiel / die Einnahmen.

Geschrieben von Rizzen am 12.11.2015 um 22:27:

Guter Einwand:
Spiel müsste also wie gehabt stattfinden und nachträglich umgewertet werden.

Geschrieben von Tropsen am 12.11.2015 um 22:34:

Und noch ein Szenario (was aber sehr unwahrscheinlich sein wird) ist mir eingefallen.

Gruppenphase in der CL / WL ist zu Ende. Eine der beiden Mannschaften in einer Gruppe die weitergekommen sind (Platz 1-2) kündigen den Account. Platz 3 und 4 sind Punkt und Torgleich. Geschossene und kassierte Tore gleich. Direkter Vergleich ging 2 mal 0:0 aus. Welches Team rückt dann nach?

Wie gesagt, hier muss einiges zusammenkommen, aber nix ist unmöglich FRRREEEAAAK!!!!

Geschrieben von Matzinger am 13.11.2015 um 00:29:

Sehe ich anders.
Das Spiel sollte am grünen Tisch zu Gunsten des aktiven Vereins gewertet werden.
Ok, man bekommt keine Zuschauereinnahmen, aber dafür ist man sicher eine Runde weiter und hat eben dort die Möglichkeit Geld zu verdienen.
Rizzens letzter Vorschlag würde sogar zu einer Bevorteilung von Vereinen führen, die gegen inaktive Vereine spielen. Sichere Einnahmen, sicherer Sieg, egal, wie man aufstellt, sicheres Weiterkommen.

Geschrieben von Rizzen am 20.11.2015 um 08:53:

Noch eine Erweiterung:
Gekündigte Vereine werden nicht mehr sofort alle ihre Spieler auf den Transfermarkt werfen, sondern tun dies zukünftig dann erst nach Saisonende, sobald sie aus dem Ligabetrieb entfernt wurden.
Ob dann alle Spieler gleichzeitig auf dem Transfermarkt landen oder dies nach und nach über die Saison verteilt geschieht, ist noch offen. Ich tendiere aber zu letzterem.

Geschrieben von blakky am 20.11.2015 um 10:05:

Das die Spieler erst nach und nach auf dem Transfermarkt landen halte ich für problematisch. Nehmen wir das aktuelle Beispiel mit CT Harburg, Jesteburg und Grünhof. Aktuell ist es so das alle Vereine sofort Zugriff auf die Spieler hatten. Jeder hatte eine faire Chance auf Spieler zu bieten.

Wenn die Spieler jetzt aber peu a peu auf dem Transfermarkt landen, wären die Topvereine wieder bevorteilt, weil sie wieder X-Wochen Zeit haben Geld (weitere Einnahmen Pokalwettbewerbe, internationale Spiele => Möglichkeiten die den kleinen Vereinen nicht zur Verfügung stehen) zu sparen, um dann ggfs wieder zuzuschlagen. Im Worst Case wandern also alle Topspieler zu den Topvereinen und nicht wie aktuell querbeet...

Halte es für unproblematischer, wenn alle Spieler zu Beginn der dann kommenden Saison auf dem Transfermarkt landen.

Geschrieben von urlps am 20.11.2015 um 10:55:

bin da auch blakkys Meinung

Geschrieben von Wichla am 20.11.2015 um 12:34:

Zitat:

Original von blakky
Das die Spieler erst nach und nach auf dem Transfermarkt landen halte ich für problematisch. Nehmen wir das aktuelle Beispiel mit CT Harburg, Jesteburg und Grünhof. Aktuell ist es so das alle Vereine sofort Zugriff auf die Spieler hatten. Jeder hatte eine faire Chance auf Spieler zu bieten.

Wenn die Spieler jetzt aber peu a peu auf dem Transfermarkt landen, wären die Topvereine wieder bevorteilt, weil sie wieder X-Wochen Zeit haben Geld (weitere Einnahmen Pokalwettbewerbe, internationale Spiele => Möglichkeiten die den kleinen Vereinen nicht zur Verfügung stehen) zu sparen, um dann ggfs wieder zuzuschlagen. Im Worst Case wandern also alle Topspieler zu den Topvereinen und nicht wie aktuell querbeet...

Halte es für unproblematischer, wenn alle Spieler zu Beginn der dann kommenden Saison auf dem Transfermarkt landen.

sehe ich auch so pause

Geschrieben von Rizzen am 20.11.2015 um 13:08:

Problematisch daran ist aber, dass man gerade als kleinerer Verein oft nur auf einen Spieler bieten kann, wenn man realistische Chancen haben möchte, diesen zu bekommen. Wenn alle Spieler zugleich auf dem Transfermarkt landen, hat man dazu dann genau ein mal die Chance und das wars. Und hinterher ärgert man sich, dass man nicht auf einen anderen geboten hat, der deutlich günstiger weggegangen ist.
Landen die Spieler nach und nach auf dem Transfermarkt, hat man mehrmals die Chance zu bieten und ebenso die Chance, dass Top-Vereine nicht unbedingt mitbieten, da diese noch auf einen anderen Spieler warten.

Geschrieben von blakky am 20.11.2015 um 15:49:

Zitat:

Original von Rizzen
Problematisch daran ist aber, dass man gerade als kleinerer Verein oft nur auf einen Spieler bieten kann, wenn man realistische Chancen haben möchte, diesen zu bekommen. Wenn alle Spieler zugleich auf dem Transfermarkt landen, hat man dazu dann genau ein mal die Chance und das wars. Und hinterher ärgert man sich, dass man nicht auf einen anderen geboten hat, der deutlich günstiger weggegangen ist.
Landen die Spieler nach und nach auf dem Transfermarkt, hat man mehrmals die Chance zu bieten und ebenso die Chance, dass Top-Vereine nicht unbedingt mitbieten, da diese noch auf einen anderen Spieler warten.

Bleiben wir doch mal bei dem aktuellen Beispiel. Es stehen/standen bestimmt 40 hochtalentierte/interessante Spieler auf dem Transfermarkt.

Realistischerweise werden die talentiertesten (und damit teuersten) an die Topteams gehen, da diese auch meistens das höchste Guthaben aufweisen. Evtl. kommt es sogar vor, das die Topteams auf 2-3 Spieler bieten können, ich als armer Drittligist maximal auf einen.

Aber aufgrund der hohen Anzahl an interessanten Spielern kann man sich relativ einfach ausrechnen, bei welchen Spielern man auch erfolgreich mitbieten kann. Die Chance einen Spieler im Ranking 20-40 zu bekommen ist entsprechend höher, als wenn man alle 7-8 Wochen 5 Spieler auf den Markt wirft (was anscheinend auch reine Glückssache ist welcher Spieler wann ausgewählt wird) und alle Topteams weiterhin die Chance haben mitzubieten.

Die Verteilung der Spieler ist einfach größer je mehr Spieler im Angebot sind.

Ausserdem passiert bei deinem Vorschlag noch folgendes :
Man muss sich merken, welche Vereine gekündigt haben, um daraus zu folgern, welche Spieler irgendwann mal auf dem Transfermarkt landen werden. Und selbst wenn ich als Drittligist die Saison über auf den einen Auserkorenen warten würde, ist die Chance verhältnissmäßig gering, diesen Spieler auch zu verpflichten, weil einfach die Anzahl an Mitbietern entsprechend groß sein wird.

Da lasse ich mich lieber auf das Pokerspiel zu Beginn der Saison ein. Bin ich realistisch genug, um auf den etwas schwächeren Spieler zu bieten oder muss es unbedingt der Gigant sein ? Das gilt es doch dann abzuwägen und zwar für alle !

Geschrieben von Tropsen am 20.11.2015 um 16:14:

Zitat:

Original von blakky

Zitat:

Original von Rizzen
Problematisch daran ist aber, dass man gerade als kleinerer Verein oft nur auf einen Spieler bieten kann, wenn man realistische Chancen haben möchte, diesen zu bekommen. Wenn alle Spieler zugleich auf dem Transfermarkt landen, hat man dazu dann genau ein mal die Chance und das wars. Und hinterher ärgert man sich, dass man nicht auf einen anderen geboten hat, der deutlich günstiger weggegangen ist.
Landen die Spieler nach und nach auf dem Transfermarkt, hat man mehrmals die Chance zu bieten und ebenso die Chance, dass Top-Vereine nicht unbedingt mitbieten, da diese noch auf einen anderen Spieler warten.

Bleiben wir doch mal bei dem aktuellen Beispiel. Es stehen/standen bestimmt 40 hochtalentierte/interessante Spieler auf dem Transfermarkt.

Realistischerweise werden die talentiertesten (und damit teuersten) an die Topteams gehen, da diese auch meistens das höchste Guthaben aufweisen. Evtl. kommt es sogar vor, das die Topteams auf 2-3 Spieler bieten können, ich als armer Drittligist maximal auf einen.

Aber aufgrund der hohen Anzahl an interessanten Spielern kann man sich relativ einfach ausrechnen, bei welchen Spielern man auch erfolgreich mitbieten kann. Die Chance einen Spieler im Ranking 20-40 zu bekommen ist entsprechend höher, als wenn man alle 7-8 Wochen 5 Spieler auf den Markt wirft (was anscheinend auch reine Glückssache ist welcher Spieler wann ausgewählt wird) und alle Topteams weiterhin die Chance haben mitzubieten.

Die Verteilung der Spieler ist einfach größer je mehr Spieler im Angebot sind.

Ausserdem passiert bei deinem Vorschlag noch folgendes :
Man muss sich merken, welche Vereine gekündigt haben, um daraus zu folgern, welche Spieler irgendwann mal auf dem Transfermarkt landen werden. Und selbst wenn ich als Drittligist die Saison über auf den einen Auserkorenen warten würde, ist die Chance verhältnissmäßig gering, diesen Spieler auch zu verpflichten, weil einfach die Anzahl an Mitbietern entsprechend groß sein wird.

Da lasse ich mich lieber auf das Pokerspiel zu Beginn der Saison ein. Bin ich realistisch genug, um auf den etwas schwächeren Spieler zu bieten oder muss es unbedingt der Gigant sein ? Das gilt es doch dann abzuwägen und zwar für alle !

Da steckt viel Wahrheit drin. Je kleiner das Angebot desto kleiner die Chancen für die kleineren Vereine.

Ich stehe wahrscheinlich alleine mit meiner Meinung da aber wieso landen die Spieler überhaupt auf dem transfermarkt. Wieso löscht man die nicht einfach?

Geschrieben von misterholle am 20.11.2015 um 22:34:

Zitat:

Original von Tropsen
Ich stehe wahrscheinlich alleine mit meiner Meinung da aber wieso landen die Spieler überhaupt auf dem transfermarkt. Wieso löscht man die nicht einfach?

Nein so alleine bist du da gar nicht. Ich finde es nämlich auch nicht gut, dass ich mich mit einem Umbruch aus den Tiefen der Liga mit jungen Spielern nach oben arbeiten muß während sich die anderen einfach an solchen Spielern bedienen können.
Ich bin auch der Meinung , wenn weg dann weg aber richtig.

Geschrieben von blakky am 21.11.2015 um 08:21:

Zitat:

Original von misterholle

Zitat:

Original von Tropsen
Ich stehe wahrscheinlich alleine mit meiner Meinung da aber wieso landen die Spieler überhaupt auf dem transfermarkt. Wieso löscht man die nicht einfach?

Nein so alleine bist du da gar nicht. Ich finde es nämlich auch nicht gut, dass ich mich mit einem Umbruch aus den Tiefen der Liga mit jungen Spielern nach oben arbeiten muß während sich die anderen einfach an solchen Spielern bedienen können.
Ich bin auch der Meinung , wenn weg dann weg aber richtig.

Der Grund ist recht einfach : Transfers von Vereinslosen oder gekündigten Vereinen sorgt dafür, das Geld aus dem Spiel (Kreislauf) genommen wird. Schaffen wir das ab, werden wir uns bald um die x-te Finanzreform unterhalten, weil die Vereine zu viel Geld auf dem Konto haben.