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Geschrieben von Wullie am 13.11.2015 um 12:03:

 

Naja, mehr Spiele und somit deutlich mehr Zuschauereinnahmen sind schon nen anderer Schnack als ein paar Prämien. Ich finde alle 10 Teams sollten die für Ihre Verhältnisse Mehreinnahm n spenden!

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Geschrieben von Eiswolf am 13.11.2015 um 12:03:

 

Zitat:

Original von Rizzen Warum nur Schnelsen? Was ist mit den ergaunerten Sponsorenzahlungen und Saisonabschlussprämien anderer Vereine? Was ist mit den sich ergebenen Mehreinnahmen durch ein steigendes Fanaufkommen, welches durch die Siege und eine bessere Saisonabschlussplatzierungen erzielt wurde?

Wenn Du nach einer Begründung fragst, gebe ich Dir auch ne Antwort:
Weil sich diese entgangenen (Zuschauer-)Einnahmen nun mal noch schlechter (und mit erhbelich größerem Aufwand) quantifizieren lassen und nach meiner Schätzung niedriger sind, als die Einnahmen durch ein oder gar zwei Mal ausverkauftes Stadion in der CL.
Oder habe ich etwas verpasst und es gab noch andere Vereine die in der CL geschummelt haben. Dann würde ich den Vorschlag natürlich auf diese ausdehnen!
Ob Schnelsen jetzt nu aufhören will oder doch nicht habe ich jetzt nicht ganz verstanden. Sollte Duke ohnehin neu starten wollen (wie Doug), dann ist der Vorschlag natürlich völlig überflüssig.

Um das ganze nicht weiter ausufern zu lassen, werde ich, wenn Dich dieses Argument nicht überzeugt, auch keine weiteren Vorschläge in dieser Richtung machen.

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Geschrieben von Januschel am 13.11.2015 um 12:16:

 

"Aber letztendlich bin ich nicht der Typ,der sich leise weg stiehlt.Wenn man Mist gebaut hat, dann muss man dafür gerade stehen (Duke)"

In deinen Mitteilungen an Rizzen schreibst du wie sehr du den AFM magst. So geht es uns allen hier, deswegen ist es uns auch wichtig,dass hier eine gewisse Harmonie herrscht. Ich möchte sehr gerne, dass du dabei bleibst, weil du auch ein Teil des AFM bist. Allerdings kann ich dir niemals mehr Integrität zusprechen solange du nicht von DIR aus einen Schritt auf die Communitiy zugehst. Ein "Sorry, für das Betrügen und sorry für die Zeit die das Rizzen gekostet hat" reicht mir persönlich nicht aus, nach allem was geschehen ist.
Wenn ich mir angucke wo deine 6 Giganten (oder andere Spieler) in der Vergangenheit gespielt haben, dann fällt auf, dass es meistens die Vereine sind, die in der gestrigen Liste aufgeführt waren. Aus diesem Grund wünsche ich mir, dass du ein Zeichen setzt. Irgendetwas machst. Ich fordere nicht deinen Kopf, sondern Loyalität und Demut. Zeig uns, dass du in Zukunft bereit bist für die Community zu spielen, dass wir dir wichtig sind und dass du es bereust, wie das alles gelaufen ist....

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Geschrieben von Rizzen am 13.11.2015 um 12:19:

 

Das Argument überzeugt mich in der Hinsicht, dass es zutreffend ist.
Was mich daran allerdings eben nicht überzeugt, ist die Sache, dass du fragst, ob es "nicht fair" wäre, das so zu machen, dabei allerdings nur Maßnahmen bezogen auf die Champions League ergreifen möchtest.

Und da sehe ich, dass in einem solchen Fall Drittligavereine, die hier um Sponsorenprämien gebracht wurden (bedenke: die waren vor einiger Zeit im Verhältnis noch deutlich höher), zu Recht protestieren, warum denn nur im Bereich der Top-Mannschaften eingegriffen wird und warum nicht bei allen.

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Geschrieben von DivineVictim am 13.11.2015 um 12:27:

 

Hieß es nicht, es werde mehr Aufsteiger und weniger Absteiger geben?
Hatte tatsächlich mit einem Zwangsabstieg gerechnet und schätze die benannten Probleme dafür nicht als sonderlich schwerwiegend ein.
Da wurde ganz massiv und konsequent gegen die Verbandsauflagen gehandelt, was mit dieser Mini-Sanktion meines Erachtens nicht ansatzweise angegangen wird. Ein pädagogischeres Handeln ist in einer solchen Situation schwer zu gestalten. Ich habe zumindest keine tollen Ideen dazu. Aber mit relevanten Punktabzüge (eine Umwertung fällt mir schwer als "Sanktion" zu akzeptieren, sondern ist in dem Fall eine absolute Selbtsverständlichkeit für mich) wie z.B. je 5 für diese und nächste Saison fände ich zB sonst auch angemessen.
Finanziell herangehen könnte man aber zB über die Sponsoren. Der Imageverlust ist für so einen Sponsor doch immens und die Zahlungsbereitschaft z.B. um 20 % gesenkt. Auch relevante (auf jeden Fall zweistellige Prozentzahl) Einbußen im Fanaufkommen fände ich logisch und passend.

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Geschrieben von Hyäne13 am 13.11.2015 um 12:28:

 

Zitat:

Original von Januschel "Aber letztendlich bin ich nicht der Typ,der sich leise weg stiehlt.Wenn man Mist gebaut hat, dann muss man dafür gerade stehen (Duke)" In deinen Mitteilungen an Rizzen schreibst du wie sehr du den AFM magst. So geht es uns allen hier, deswegen ist es uns auch wichtig,dass hier eine gewisse Harmonie herrscht. Ich möchte sehr gerne, dass du dabei bleibst, weil du auch ein Teil des AFM bist. Allerdings kann ich dir niemals mehr Integrität zusprechen solange du nicht von DIR aus einen Schritt auf die Communitiy zugehst. Ein "Sorry, für das Betrügen und sorry für die Zeit die das Rizzen gekostet hat" reicht mir persönlich nicht aus, nach allem was geschehen ist. Wenn ich mir angucke wo deine 6 Giganten (oder andere Spieler) in der Vergangenheit gespielt haben, dann fällt auf, dass es meistens die Vereine sind, die in der gestrigen Liste aufgeführt waren. Aus diesem Grund wünsche ich mir, dass du ein Zeichen setzt. Irgendetwas machst. Ich fordere nicht deinen Kopf, sondern Loyalität und Demut. Zeig uns, dass du in Zukunft bereit bist für die Community zu spielen, dass wir dir wichtig sind und dass du es bereust, wie das alles gelaufen ist....

Sehr schöner Beitrag der genau mein Gefühl beschreibt, das sich bei mir einschleicht, wenn ich die bisherigen Statements so lese. Es wäre so viel toller, Rizzen müsste sich um gar Nichts kümmern und die betreffenden Beteiligten würden sich selbst outen und die Strafen selbst festlegen.

Dann hätte ich und ich denke auch die meisten Anderen hier überhaupt kein Problem mehr damit, gegen die Vereine zu spielen.

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Geschrieben von Hyäne13 am 13.11.2015 um 12:30:

 

Zitat:

Original von Rizzen Das Argument überzeugt mich in der Hinsicht, dass es zutreffend ist. Was mich daran allerdings eben nicht überzeugt, ist die Sache, dass du fragst, ob es "nicht fair" wäre, das so zu machen, dabei allerdings nur Maßnahmen bezogen auf die Champions League ergreifen möchtest. Und da sehe ich, dass in einem solchen Fall Drittligavereine, die hier um Sponsorenprämien gebracht wurden (bedenke: die waren vor einiger Zeit im Verhältnis noch deutlich höher), zu Recht protestieren, warum denn nur im Bereich der Top-Mannschaften eingegriffen wird und warum nicht bei allen.

Ich würde mich hier an die Zivilrechtssprechung in Deutschland anlehnen. Da würde es mit Sicherheit keine Entschädigung für entgangene Einnahmen geben.

Das ist die gerechteste Variante für Alle.

Die Schäden lassen sich doch nicht wirklich realistisch beziffern.

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Geschrieben von Rizzen am 13.11.2015 um 12:31:

 

Zitat:

Original von DivineVictim Hieß es nicht, es werde mehr Aufsteiger und weniger Absteiger geben?

Und ich sagte auch, dass ich mich dazu erst einige Tage später äußern werde. Bitte Geduld.

Zitat:

Original von Hyäne13 Es wäre so viel toller, Rizzen müsste sich um gar Nichts kümmern und die betreffenden Beteiligten würden sich selbst outen und die Strafen selbst festlegen.

Das unterschreibe ich sofort.

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Geschrieben von Rizzen am 13.11.2015 um 12:33:

 

Zitat:

Original von Hyäne13 Ich würde mich hier an die Zivilrechtssprechung in Deutschland anlehnen. Da würde es mit Sicherheit keine Entschädigung für entgangene Einnahmen geben. Das ist die gerechteste Variante für Alle.

Hieße dann aber dennoch, man dürfte nicht nur bei Schnelsen ansetzen bzw. nicht nur in der CL ansetzen, sondern müsste dies in allen Ligen tun.

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Geschrieben von DivineVictim am 13.11.2015 um 12:35:

 

Achso, ich las es so, dass damit alle Sanktionierung abgehandelt sei.
Eine plötzliche Ligaaufstockung hingegen fände ich nicht nachvollziehbar.

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Geschrieben von Rizzen am 13.11.2015 um 12:37:

 

Ich würde empfehlen, nicht zu spekulieren, sondern tatsächlich einfach abzuwarten.
Es hat einen Grund, dass ich dazu jetzt noch nichts sagen will/kann. Ist alles sehr viel harmloser als man meint, wenn man nun mit Spekualtionen beginnt. Aber jetzt dazu etwas zu sagen, wäre aus einem bestimmten Grund keine gute Idee.

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Geschrieben von Tharos am 13.11.2015 um 13:08:

 

Zitat:

Original von Rizzen Zitat: Original von Hyäne13 Ich würde mich hier an die Zivilrechtssprechung in Deutschland anlehnen. Da würde es mit Sicherheit keine Entschädigung für entgangene Einnahmen geben. Das ist die gerechteste Variante für Alle. Hieße dann aber dennoch, man dürfte nicht nur bei Schnelsen ansetzen bzw. nicht nur in der CL ansetzen, sondern müsste dies in allen Ligen tun.

Ähm, da steht keine Entschädigung.

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Geschrieben von dukedon am 13.11.2015 um 13:20:

 

Nur mal zur Erklärung:

Die erste Skype Gruppe wurde von Jesteburg,Harburg,Grünhof,Schieder und Schnelsen gegründet.
Dazu kamen nach einer Zeit,Otter und Hollywood.
Das waren die Gründungsmitglieder !

Zuletzt in der Whatsapp Gruppe waren: Jesteburg,Sonntagskicker,Schieder,Öjendorf,Hollywood,Otter,Schnelsen,Kicker
s Oldenburg und ein Klub den ich hier nicht nennen möchte, da er ,um sich hier irgendwo zu verstricken, viel zu wenig aktiv ist und sich nichts zu schulden kommen lassen hat.

Öjendorf und Schieder wurden von mir aus der Gruppe gekickt, wegen der "Anaconda Affäre" auf die ich hier nicht weiter eingehen möchte.

Grünhof und Harburg als alte Mitgründer, wurden schon eine längere Zeit von dritten weitergespielt, von wem konnte ich nie wirklich aufschlüsseln.

Der Schaden der durch dieses Bugusing von mir angerichtet wurde, ist immens .
Um nur mal die letzte Gruppe durchzugehen :
Jesteburg will den Account löschen (mein bester Freund)
Sonntagskicker möchte weiterspielen !
Schieder und Öjendorf werden wohl aus anderen Gründen ihren Account löschen !
Hollywood ? steht bestimmt auch auf löschen.
Otter will neu starten,steht also auch auf löschen

Es wurde also nicht nur im Spiel und in der AFM Community ein Schaden angerichtet, sondern auch dort gibt es erdrutschartige Verschiebungen bzw. Zustände !

@ Januschel:

Ein echt guter Beitrag ! Ich mache mir Gedanken wie so eine freiwillige Buße aussehen kann .


@ Wullie:

Du gehst davon aus, das man durch nutzen des Bugs, alle 6 möglichen Spiele gewonnen hat, das ist nicht an dem, 3-1-2 oder 3-2-1 wären da realistischer.
Ich werde die Haupt-geschädigten ( Snevern, Wallawalla,Matze) in einer Pn anschreiben, und Vorschläge zu einer Tilgung der Schuld machen .

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Geschrieben von Rizzen am 13.11.2015 um 13:53:

 

Zitat:

Original von Tharos Ähm, da steht keine Entschädigung.

Ist mir klar - keine Entschädigung. Aber wenn ich es richtig verstanden habe, dreht es sich ja immer noch darum, dass gefordert wird, die zu Unrecht erzielten Einnahmen abzuziehen. Darauf bezog ich mich.

Zitat:

Original von dukedon Öjendorf und Schieder wurden von mir aus der Gruppe gekickt, wegen der "Anaconda Affäre" auf die ich hier nicht weiter eingehen möchte.

Lässt mich dennoch schmunzeln, dass du es erwähnst, ich habe mich sehr amüsiert.

Zitat:

Original von dukedon Der Schaden der durch dieses Bugusing von mir angerichtet wurde, ist immens . Um nur mal die letzte Gruppe durchzugehen : Jesteburg will den Account löschen (mein bester Freund) Sonntagskicker möchte weiterspielen ! Schieder und Öjendorf werden wohl aus anderen Gründen ihren Account löschen ! Hollywood ? steht bestimmt auch auf löschen. Otter will neu starten,steht also auch auf löschen

Das ist übrigens auch das, worauf ich mich mit meinen vorherigen Aussagen bezüglich "Auf- und Absteiger" bezog. Bezogen auf die Forderungen zu Accountsperrungen und Neustart.
Da sich hier voraussichtlich doch einiges in den Ligen bewegen wird, ist es mir wichtig, dass die anderen Vereine in der Liga frühzeitig Bescheid wissen und sich darauf einstellen können.
Ob nun jemand die Kündigung komplett durchzieht, weiß man aber nie vorher, darum wollte zumindest ich hier nun nicht ankündigen: "Diese Accounts sind alle auf kündigen: ..."
Die Ausnahme dabei bilden Steven und julien, welche ich ohnehin gesperrt hätte, wenn sie nicht von selbst gekündigt worden wären.

Zitat:

Du gehst davon aus, das man durch nutzen des Bugs, alle 6 möglichen Spiele gewonnen hat, das ist nicht an dem, 3-1-2 oder 3-2-1 wären da realistischer. Ich werde die Haupt-geschädigten ( Snevern, Wallawalla,Matze) in einer Pn anschreiben, und Vorschläge zu einer Tilgung der Schuld machen .

Da biete ich auch an, gerne tätig zu werden, sofern irgendwie notwendig, damit dies nicht auf "Umwegen" geschehen muss.

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Geschrieben von Eiswolf am 13.11.2015 um 14:10:

 

Nun äußere ich mich doch noch mal:
Unter der Bedingung, dass Duke seine Vorschläge zur Tilgung der Schuld umsetzt, ziehe ich meine Vorschläge bezüglich der "CL-Strafe" selbstverständlich zurück.

@Duke:

Langsam bewegst es sich in einer Richtung, in der ich mich nicht mehr genötigt sehe, zusätzliche Sanktionen zu wünschen oder gar zu fordern.
Danke!

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Geschrieben von Tropsen am 13.11.2015 um 14:20:

 

Meine 2 Cent zum Thema


habe in meinem Post zu Beginn schon gesagt, dass ich mit Ben nicht tauschen möchte beim Strafen festlegen, da man nie allen gerecht werden wird.

Ich für meinen Teil erachte die Strafe als zu harmlos. Je nach Team ist die Stimmung schnell wieder in einem annehmbaren Rahmen hergestellt. Disziplin dauert zwar etwas länger, aber letztendlich auch machbar in dieser Rückrunde. Effektiv gesehen verliert der Verein ein wenig Spielerfortschritt, die Prämien und Punkte. Punkte und Prämien waren vorher klar durch die Wertung der Ergebnisse. Die Verringerung der 2 Werte auf 0, straft die Vereine meiner Meinung nach nicht genug ab, ABER Ben hat es so entschieden und man sollte das Thema so langsam mal ruhen lassen und sich mal überlegen, was man zukünftig gegen so etwas machen kann und den Fokus wieder auf andere Gebiete legen.

@dukedon schön das du die Hauptgeschädigten entschädigen möchtest, aber ich denke die werden verzichten (zumindest bin ich mir bei Snevern sehr sicher das er keine Almosen nachträglich braucht).

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GENERELL:

Sollte man sich mal Gedanken machen, wie man die Accountnutzung regeln möchte/kann. Spielen des Spiels über eine IP Adresse. Hier müsste man schonmal von vorne herein festlegen, dass z.B. keine Transfers untereinander stattfinden dürfen, nicht im selben Land gespielt werden darf, keine Leihe oder Ausbildungsgeschäfte stattfinden dürfen usw.

Was mich in den Gesprächsprotokollen am meisten gestört hat ist genau diese Nutzung über eine IP, Proxyadressen, Manager die in mehrere Accounts gehen (ob ander Arbeit oder zu Hause tangiert mich da nicht). Außer zum Sitten (z.B. Urlaubsvertretung die über den Spielleiter anzumelden wäre) muss ich doch nicht in einen anderen Account gehen. Wen sowas passiert sollte man da auch handeln, da ich überhaupt keinen Grund sehe, was ich außer zur Vertretung in so einem Account machen sollte. Wenn dies zudem noch ständig passiert oder nur proxyadressen hinterlegt sind, sollte man sich mal die Frage stellen, wieso das so ist.

Einfach gesagt da ich nur das rauslese was in den Gesprächsprotokollen steht und keine Systemdaten sehe, aber alleine was in den Protokollen stand (gleiche Email Adresse, Namen, IP´s ....) entsetzt micht ein wenig

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Geschrieben von BjörnHellmark am 13.11.2015 um 16:13:

 

Zitat:

Original von Rizzen Zitat: Original von Schrödinger Frage zu den Strafen: "Darüber hinaus wurde die Motivation aller Spieler und die Stimmung im Verein auf 0 gesetzt" Wenn ich bei CT Harburg oder Schnellsen in den Kader gehe steht die Motivation noch bei 100 oder mehr, dafür ist Disziplin auf 0 bzw bei dem Spieler Sebastian Páramos sogar auf -3 gestellt worden... Ist das ein Fehler oder verstehe ich die Strafe vollkommen falsch? Nein, bloß in geistiger Umnachtung Motivation statt Disziplin geschrieben. Die Motivation runterzusetzen war der erste Gedanke, aber das wäre wettbewerbsverzerrend gewesen, da dann die ersten Gegner einen größeren Vorteil gehabt hätten als spätere. Zitat: Außerdem wolltest du (Rizzen) noch erklären, warum du diese Strafen für sinnvollen/schlimmer als finanzielle Strafen hältst. Ja, kommt noch. Aber derzeit bin ich auf Arbeit und muss... naja... hmm. Arbeiten. Zwischendurch mal kurz ins Forum schauen und was kurzes posten ist ok. Für längere Sachen müsste ich mich aber ausstempeln. Zitat: Original von Wullie 2. und 3. sind erledigt. 1. muss noch in jedem der 10 Fälle erfolgen. Gerne als Abschätzung, gerne auch von den jeweiligen Managern selbst bestimmt, aber unabdingbar muss der finanzielle Vorteil zurückgegeben werden! Die zu Unrecht erlangten Prämien dieser Saison wurden bereits den Gegnern gutgeschrieben.

Steigt die Disziplin bei entsprechendem Training nicht auch wieder an?
Ist das nicht auch wettbewerbsverzerrend wenn Schnelsen gegen Dröhnbüddel mit Disziplin 0 und gegen Heppenheim dann wieder mit Disziplin 10 spielt?

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Geschrieben von Debraj am 13.11.2015 um 16:16:

 

Zitat:

Original von BjörnHellmark Zitat: Original von Rizzen Zitat: Original von Schrödinger Frage zu den Strafen: "Darüber hinaus wurde die Motivation aller Spieler und die Stimmung im Verein auf 0 gesetzt" Wenn ich bei CT Harburg oder Schnellsen in den Kader gehe steht die Motivation noch bei 100 oder mehr, dafür ist Disziplin auf 0 bzw bei dem Spieler Sebastian Páramos sogar auf -3 gestellt worden... Ist das ein Fehler oder verstehe ich die Strafe vollkommen falsch? Nein, bloß in geistiger Umnachtung Motivation statt Disziplin geschrieben. Die Motivation runterzusetzen war der erste Gedanke, aber das wäre wettbewerbsverzerrend gewesen, da dann die ersten Gegner einen größeren Vorteil gehabt hätten als spätere. Zitat: Außerdem wolltest du (Rizzen) noch erklären, warum du diese Strafen für sinnvollen/schlimmer als finanzielle Strafen hältst. Ja, kommt noch. Aber derzeit bin ich auf Arbeit und muss... naja... hmm. Arbeiten. Zwischendurch mal kurz ins Forum schauen und was kurzes posten ist ok. Für längere Sachen müsste ich mich aber ausstempeln. Zitat: Original von Wullie 2. und 3. sind erledigt. 1. muss noch in jedem der 10 Fälle erfolgen. Gerne als Abschätzung, gerne auch von den jeweiligen Managern selbst bestimmt, aber unabdingbar muss der finanzielle Vorteil zurückgegeben werden! Die zu Unrecht erlangten Prämien dieser Saison wurden bereits den Gegnern gutgeschrieben. Steigt die Disziplin bei entsprechendem Training nicht auch wieder an? Ist das nicht auch wettbewerbsverzerrend wenn Schnelsen gegen Dröhnbüddel mit Disziplin 0 und gegen Heppenheim dann wieder mit Disziplin 10 spielt?

Die Disziplin hat nur Auswirkung auf das Training... im Spiel spielt es keine Rolle soweit ich weiß.

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Geschrieben von BjörnHellmark am 13.11.2015 um 16:34:

 

OK
Und wo ist dann da die Strafe?

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Geschrieben von Wichla am 13.11.2015 um 16:41:

 

Zitat:

Original von Januschel "Aber letztendlich bin ich nicht der Typ,der sich leise weg stiehlt.Wenn man Mist gebaut hat, dann muss man dafür gerade stehen (Duke)" In deinen Mitteilungen an Rizzen schreibst du wie sehr du den AFM magst. So geht es uns allen hier, deswegen ist es uns auch wichtig,dass hier eine gewisse Harmonie herrscht. Ich möchte sehr gerne, dass du dabei bleibst, weil du auch ein Teil des AFM bist. Allerdings kann ich dir niemals mehr Integrität zusprechen solange du nicht von DIR aus einen Schritt auf die Communitiy zugehst. Ein "Sorry, für das Betrügen und sorry für die Zeit die das Rizzen gekostet hat" reicht mir persönlich nicht aus, nach allem was geschehen ist. Wenn ich mir angucke wo deine 6 Giganten (oder andere Spieler) in der Vergangenheit gespielt haben, dann fällt auf, dass es meistens die Vereine sind, die in der gestrigen Liste aufgeführt waren. Aus diesem Grund wünsche ich mir, dass du ein Zeichen setzt. Irgendetwas machst. Ich fordere nicht deinen Kopf, sondern Loyalität und Demut. Zeig uns, dass du in Zukunft bereit bist für die Community zu spielen, dass wir dir wichtig sind und dass du es bereust, wie das alles gelaufen ist....

guter Beitrag,man bedenke das er den Bug in Saison 41 entdeckt hat und bewusst weiter genutzt hat und sogar mit anderen "Managern" mitgeteilt hat. Wer weiß welche Auswirkungen das alles gehabt hat??? Bin gespannt wie das Strafmaß dann wirklich ausfällt .Warum muss man betrügen bei einen Spiel??? .....reicht das reale leben nicht???