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Geschrieben von Spencer am 12.11.2015 um 23:39:

 

Zitat:

Original von Rizzen Darüber hinaus für dich an dieser Stelle: Gelbe Karte für den Spam.

Für was, den "Boden - Denksatz"??
Bei Januschel hattest du die Gelbe Karte zumindest noch Orange gemacht, das war "netter". Mal abgesehen von den 2 Punkten, die du bei mir vergessen hattest - Das war ungefähr gleich "nett"....


Hier redest du mit Wänden aus "Wackelpudding"...

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Geschrieben von Rizzen am 12.11.2015 um 23:41:

 

Gelb-rot.
Ein Tag Pause.

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Geschrieben von Tharos am 13.11.2015 um 00:03:

 

Ach Spence, es ist aller Ehren wert, dass du dich für die Vereine der unteren Ligen einsetzt und auch für diese Gerechtigkeit forderst. Ich stimme zu, dort hat man das genauso verdient wie weiter oben.
Bloß gibst du hier gerade das Bild eines eifrigen Don Quichote ab, da du (wieder einmal) gegen Windmühlen kämpfst. Das einzige, was in diesem Thread geäußert wurde und eine Art "Vorzugsbehandlung" von Spitzenteams beinhaltet hätte, wäre es umgesetzt worden [man beachte: Konjunktiv II, Irrealis!] war der Vorschlag von Wullie, den geschädigten CL Teilnehmern Entschädigungen zu zahlen.
Und genau das ist sehr deutlich von Rizzen abgelehnt worden mit exakt der von dir geforderten Begründung: keine Andersbehandlung von Vereinen, egal ob CL-Teilnehmer oder 4.-Ligist!

Auf so ein niedriges Niveau herabzusteigen, anderen schwülstig formuliert Dummheit zu unterstellen ist besonders dann sehr unschicklich, wenn man selbst nicht aufmerksam genug gelesen hat, um festzustellen, dass man sich völlig unnötig ereifert.
Mal so als "Denksatz".

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Geschrieben von Hyäne13 am 13.11.2015 um 09:13:

 

Zitat:

Original von dukedon @Hyäne13 Sag mal hast Du dich gestern nur zum bashen angemeldet ?

Schön, dass Du Deinen Entschuldigungen gleich Anschuldigungen folgen lässt. Ich habe über das St. Pauli Forum von diesen Vorfällen erfahren und spiele schon ein bisschen. Das sehr schlecht, aber egal.

Angemeldet habe ich mich, weil ich es ziemlich unerträglich finde, wenn hier im großen Stil betrogen wird.

Meine Anschuldigungen basieren nur auf dem, was ich erkennen kann. Weder liegen mir die Logins und IP-Adressen vor, noch irgendetwas Anderes. Die Zusammenhänge der betroffenen vereine sind eindeutig und werden ja auch durch Rizzen bestätigt, der mir ehrlich leid tut, das Alles recherchieren zu müssen, weil hier nur zwei von 12 Betroffenen sich zu Wort melden. Die anderen sind ja nur im internen Forum.

Ich hab bereits zur Kenntnis genommen, dass es nicht ein Multimulti Account ist, über den wir hier reden, sondern schon mehrere. Insoweit gibt es auch keine Verschwörungstheorien. Mit Fakten kann ich etwas anfangen und würdige die auch.

Deine Art der Kommunkation mit Fehlereingeständnis und scheibchenweiser Aufklärung stößt mir persönlich sauer auf. Entschuldigungen sind in meiner Welt nicht durch Anschuldigungen an andere "verseucht". Als langjähriger Arbeitgeber, Vater von zwei Kindern und Politiker weiß ich zudem ziemlich genau, wie sich Ausreden anhören. Vor allem wenn Sie sich immer wieder ähneln.

Und NEIN ich bin kein anderer Spieler, der sich hier deswegen angemeldet hat. Meinen Account gibt es schon länger.

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Geschrieben von Rizzen am 13.11.2015 um 09:21:

 

Zitat:

Und NEIN ich bin kein anderer Spieler, der sich hier deswegen angemeldet hat. Meinen Account gibt es schon länger.

Um das Thema auch direkt zu beenden, an dieser Stelle von meiner Seite: Kann ich bestätigen.

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Geschrieben von Mortifer am 13.11.2015 um 09:24:

 

Jetzt muss aber irgendjemand noch bestätigen, dass es Rizzen wirklich gibt. Sonst glaube ich hier nix mehr.

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Geschrieben von Rizzen am 13.11.2015 um 09:26:

 

Ich kann dir Sonntag in Meppen mal meine Faust ins Gesicht bestätigen.

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Geschrieben von Schrödinger am 13.11.2015 um 09:35:

 

Frage zu den Strafen:
"Darüber hinaus wurde die Motivation aller Spieler und die Stimmung im Verein auf 0 gesetzt"

Wenn ich bei CT Harburg oder Schnellsen in den Kader gehe steht die Motivation noch bei 100 oder mehr, dafür ist Disziplin auf 0 bzw bei dem Spieler Sebastian Páramos sogar auf -3 gestellt worden... Ist das ein Fehler oder verstehe ich die Strafe vollkommen falsch?



Außerdem wolltest du (Rizzen) noch erklären, warum du diese Strafen für sinnvollen/schlimmer als finanzielle Strafen hältst.

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Geschrieben von Wullie am 13.11.2015 um 09:55:

 

Ich bin zwar kein Jurist, aber zusätzlich zur Strafe sollte es auch noch die Rückgabe der ertricksten Prämien sowie Zuschauereinnahmen geben!
Vergleich zum wiederholten Diebstahl von Waren im Discounter:
1. Ware oder Gegenwert zurück --> Also bei AFM: Prämien + Zuschauereinnahmen
2. Strafe wie z.B. Sozialstd o.ä. --> AFM: Mov Verlust
3. Prävention wie z.B. Hausverbot --> AFM: Bug schliessen und Transfersperre

2. und 3. sind erledigt. 1. muss noch in jedem der 10 Fälle erfolgen. Gerne als Abschätzung, gerne auch von den jeweiligen Managern selbst bestimmt, aber unabdingbar muss der finanzielle Vorteil zurückgegeben werden!

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Geschrieben von Rizzen am 13.11.2015 um 10:00:

 

Zitat:

Original von Schrödinger Frage zu den Strafen: "Darüber hinaus wurde die Motivation aller Spieler und die Stimmung im Verein auf 0 gesetzt" Wenn ich bei CT Harburg oder Schnellsen in den Kader gehe steht die Motivation noch bei 100 oder mehr, dafür ist Disziplin auf 0 bzw bei dem Spieler Sebastian Páramos sogar auf -3 gestellt worden... Ist das ein Fehler oder verstehe ich die Strafe vollkommen falsch?

Nein, bloß in geistiger Umnachtung Motivation statt Disziplin geschrieben. Die Motivation runterzusetzen war der erste Gedanke, aber das wäre wettbewerbsverzerrend gewesen, da dann die ersten Gegner einen größeren Vorteil gehabt hätten als spätere.

Zitat:

Außerdem wolltest du (Rizzen) noch erklären, warum du diese Strafen für sinnvollen/schlimmer als finanzielle Strafen hältst.

Ja, kommt noch. Aber derzeit bin ich auf Arbeit und muss... naja... hmm. Arbeiten.
Zwischendurch mal kurz ins Forum schauen und was kurzes posten ist ok. Für längere Sachen müsste ich mich aber ausstempeln.

Zitat:

Original von Wullie 2. und 3. sind erledigt. 1. muss noch in jedem der 10 Fälle erfolgen. Gerne als Abschätzung, gerne auch von den jeweiligen Managern selbst bestimmt, aber unabdingbar muss der finanzielle Vorteil zurückgegeben werden!

Die zu Unrecht erlangten Prämien dieser Saison wurden bereits den Gegnern gutgeschrieben.

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Geschrieben von Schrödinger am 13.11.2015 um 10:14:

 

Zitat:

Original von Rizzen Zitat: Original von Schrödinger Frage zu den Strafen: "Darüber hinaus wurde die Motivation aller Spieler und die Stimmung im Verein auf 0 gesetzt" Wenn ich bei CT Harburg oder Schnellsen in den Kader gehe steht die Motivation noch bei 100 oder mehr, dafür ist Disziplin auf 0 bzw bei dem Spieler Sebastian Páramos sogar auf -3 gestellt worden... Ist das ein Fehler oder verstehe ich die Strafe vollkommen falsch? Nein, bloß in geistiger Umnachtung Motivation statt Disziplin geschrieben. Die Motivation runterzusetzen war der erste Gedanke, aber das wäre wettbewerbsverzerrend gewesen, da dann die ersten Gegner einen größeren Vorteil gehabt hätten als spätere.

Damit nimmst du mir schonmal mein nächstes Argument warum das wenig Sinn macht

Zitat:

Original von Rizzen Zitat: Außerdem wolltest du (Rizzen) noch erklären, warum du diese Strafen für sinnvollen/schlimmer als finanzielle Strafen hältst. Ja, kommt noch. Aber derzeit bin ich auf Arbeit und muss... naja... hmm. Arbeiten. Zwischendurch mal kurz ins Forum schauen und was kurzes posten ist ok. Für längere Sachen müsste ich mich aber ausstempeln.

Na gut die Arbeitszeit sei dir ja gegönnt
Bin auf alle Fälle sehr gespannt ich finde die Strafe nämlich deutlich zu mild. Aber ich werde das nach deiner Erklärung weiter ausführen, sollte ich das dann immer noch so sehen...

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Geschrieben von Eiswolf am 13.11.2015 um 10:15:

 

Zitat:

Original von Wullie Ich bin zwar kein Jurist, aber zusätzlich zur Strafe sollte es auch noch die Rückgabe der ertricksten Prämien sowie Zuschauereinnahmen geben! Vergleich zum wiederholten Diebstahl von Waren im Discounter: 1. Ware oder Gegenwert zurück --> Also bei AFM: Prämien + Zuschauereinnahmen 2. Strafe wie z.B. Sozialstd o.ä. --> AFM: Mov Verlust 3. Prävention wie z.B. Hausverbot --> AFM: Bug schliessen und Transfersperre 2. und 3. sind erledigt. 1. muss noch in jedem der 10 Fälle erfolgen. Gerne als Abschätzung, gerne auch von den jeweiligen Managern selbst bestimmt, aber unabdingbar muss der finanzielle Vorteil zurückgegeben werden!

Die Siegprämien (diese Saison) stehen noch auf der Liste.

Zuschauereinnahmen (CL letzte Saisons) sind tatsächlich problematisch.
Ich kann die Forderung nachvollziehen, andererseits sind die entsprechenden Ereignisse "strafrechtlich" als verjährt angesehen.
Angaben zur tatsächlichen Nutzung beruhen auf Deinen bzw. Matzes Berechnung und Dukes Aussagen. Der tatsächliche Schaden lässt sich nur durch Schätzungen ermitteln.

Ich würde für folgendes plädieren:
a) Die Siegprämien für die von allen Seiten entsprechend als manipuliert geltenden Spiele werden "umgebucht".
b) Zudem wird ein geschätzer Betrag etwa in Höhe der vermutlich zu unrecht eingenommenen Zuschauereinnahmen bei Dukedon abgezogen.
c) Eine Erstattung der Zuschauereinnahmen an die durch die Ansprache in der CL benachteiligten Vereine erfolgt nicht, da
1. nicht sicher ist, dass sie das Spiel unter anderen Bedingungen tatsächlich gewonnen hätten
2. Die Höhe der Zuschauereinnahmen beim Weiterkommen des jeweils anderen Vereins vermutlich wieder andere gewesen wäre, so dass nicht der gleiche Betrag angesetzt werden kann.
3. Es in der CL keine armen Kirchenmäuse trifft, die auch ohne diese Einnahmen weiterhin oben mitspielen.
4. Rizzen echt schon genug mit den anderen "Umbuchungen" zu tun haben wird.

Soweit meine Meinung dazu!

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Geschrieben von fabiolus am 13.11.2015 um 10:32:

 

so mitten in der Saison ist das irgendwie auch Wettbewerbsverzerrung, wenn jetzt so dieser Break gemacht wird, da haben dann einige (ohne dass sie etwas dafür können) einen größeren Vorteil als andere

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Geschrieben von Hyäne13 am 13.11.2015 um 10:37:

 

Zitat:

Original von fabiolus so mitten in der Saison ist das irgendwie auch Wettbewerbsverzerrung, wenn jetzt so dieser Break gemacht wird, da haben dann einige (ohne dass sie etwas dafür können) einen größeren Vorteil als andere

Eigentlich müssten alle Mannschaften zwangsabsteigen und Punktabzüge bekommen. Dann wäre es für alle gleich gerecht.

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Geschrieben von Eiswolf am 13.11.2015 um 10:55:

 

Zitat:

Original von Rizzen Die zu Unrecht erlangten Prämien dieser Saison wurden bereits den Gegnern gutgeschrieben.

In meiner Bilanz stehen für das Spiel gegen Harburg noch die alten Werte???

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Geschrieben von Rizzen am 13.11.2015 um 11:10:

 

Das Geld wurde ja auch erst gestern gutgeschrieben und steht folglich in der vergangenen Woche eingetragen.

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Geschrieben von Eiswolf am 13.11.2015 um 11:12:

 

Zitat:

Original von Rizzen Das Geld wurde ja auch erst gestern gutgeschrieben und steht folglich in der vergangenen Woche eingetragen.

Ich hatte mit einer Korrektur zu den jeweiligen Spielen gerechnet, aber so war es wahrscheinlich einfacher.

Alles OK, Danke!

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Geschrieben von Rizzen am 13.11.2015 um 11:22:

 

Zitat:

Original von Hyäne13 Eigentlich müssten alle Mannschaften zwangsabsteigen und Punktabzüge bekommen. Dann wäre es für alle gleich gerecht.

Das würde folgendes nach sich ziehen:
Nächste Saison sind in einigen Ligen darunter jeweils übermächtige Mannschaften, da diese zwangsabsteigen mussten. Dies gibt den Managern in diesen Ligen die Möglichkeit, hier viele Erfahrungspunkte zu bekommen, da die Stärken höher sind. Noch dazu würde in den meisten Fällen schon ein Aufsteiger fest stehen. Verhindert man das durch einen hohen Punkteabzug ergibt sich dadurch das Problem, dass diejenigen die Saison sehr leicht zum Großteil nutzen würden, um den Nachwuchs zu fördern und dann erst nächste Saison wieder aufzusteigen. Da hätten wir dann eine sehr starke Wettbewerbsverzerrung in fast allen Ligen.

Ein Zwangsabstieg funktioniert in der Realität, da er dort mit noch weiteren Folgen für den Verein verbunden ist (Spieler mit Ausstiegsklausel, Kader können eventuell nicht mehr finanziert werden usw.). Hier bei AFM hat das nicht unbedingt den erwünschten Effekt.

Weitere Diskussionen können hier auch gerne erfolgen - daraus können sich Empfehlungen ableiten, wie man bei einem zukünftigen ähnlichen Fall verfahren sollte.
In diesem aktuellen Fall wird es aber keine weiteren Sanktionen, Entschädigungen etc. mehr geben.
Die Spiele wurden umgewertet, die "betrogenen" Vereine haben gemäß dem Ergebnis ihre Prämien erhalten. Die "betrügenden" Vereine haben Sanktionen auferlegt bekommen und durch die Anpasung von Stimmung und Disziplin für den Rest der Saison eine ordentliche Reduzierung der Spielerentwicklung.

Ein Strafmaß zu finden, mit welchem jeder übereinstimmt, ist ohnehin unmöglich. Es wird immer jemanden geben, der eine noch höhere Strafe fordert (nicht zuletzt, da der eine oder andere am liebsten eine so enorme Strafe hätte, dass diejenigen daraufhin keine Lust mehr haben und aufhören). Die Strafe wird aber nun nicht immer weiter erhöht, bis keiner sich mehr beschwert. Die Konsequenzen stehen fest und werden sich in diesem Fall nicht mehr ändern.

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Geschrieben von Eiswolf am 13.11.2015 um 11:30:

 

Zitat:

Original von Rizzen Ein Strafmaß zu finden, mit welchem jeder übereinstimmt, ist ohnehin unmöglich. Es wird immer jemanden geben, der eine noch höhere Strafe fordert (nicht zuletzt, da der eine oder andere am liebsten eine so enorme Strafe hätte, dass diejenigen daraufhin keine Lust mehr haben und aufhören). Die Strafe wird aber nun nicht immer weiter erhöht, bis keiner sich mehr beschwert. Die Konsequenzen stehen fest und werden sich in diesem Fall nicht mehr ändern.

Grundsätzlich stimme ich Dir zu. Aber wäre es nicht zumindest fair, wie oben vorgeschlagen, Schnelsen die durch die ergaunerten CL-Siege entstandenen zusätzlichen Zuschauereinnahmen ganz oder teilweise abzuziehen?
Das sind ja immerhin ein paar Millionen.
Gäbe es so etwas in der AFM-Welt, würde ich vorschlagen, das Geld für karitative Zwecke zu spenden ...

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Geschrieben von Rizzen am 13.11.2015 um 11:49:

 

Warum nur Schnelsen?
Was ist mit den ergaunerten Sponsorenzahlungen und Saisonabschlussprämien anderer Vereine? Was ist mit den sich ergebenen Mehreinnahmen durch ein steigendes Fanaufkommen, welches durch die Siege und eine bessere Saisonabschlussplatzierungen erzielt wurde?