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Geschrieben von Rizzen am 09.02.2015 um 18:23:

  Änderungen Transfermarkt - Runde 3

Nach dem zweiten Thread zu diesem Thema hier nun noch einmal die schlussendlich überarbeiteten, geplanten Änderungen am Transfermarkt.

Als Änderung zum ursprünglichen Entwurf wird der Spielertausch nur als Privattransfer möglich sein, da sich bei einer Abwicklung über den Transfermarkt Probleme auftun, welche nicht vollständig zu beheben sind, wie z.B. die Frage: Wenn auf beiden Seiten mehrere Spieler stehen und für einen der Spieler wird von einem anderen Verein eine höhere Einzelsumme geboten, was wird dann höher gewichtet?
Privattransfers aller Art werden keine Wartezeit mehr haben.

1. Neue Option: Kredit (unverändert)
   
2. Neue Option: Spielertausch
   
3. Neue Option: Leihe mit Verlängerung/Kaufoption (unverändert)
   
4. Änderungen Ausbildung (unverändert)
   
5. Transferaufsicht (unverändert)
   
6. Privattransfers
   
7. Änderung: verhandelbar (neu)
   
8. Angebote ablehnen und ausschließen (neu)
   
9. Reset: Marktwerte (neu)
   
10. Übergangsweise "besondere Deals" (unverändert)

Neue Option: Kredit
Zukünftig wird es möglich sein, einen Kredit von der Bank aufzunehmen. Die Bank stellt dann das benötigte Geld zur Verfügung und der Verein zahlt der Bank dies in mehreren Raten (inklusive Zinsen) zurück. Die Aufnahme eines solchen Kredits wird immer nur dann möglich sein, wenn nicht bereits ein weiterer Kredit besteht. Erst wenn dieser abbezahlt ist, kann ein neuer Kredit aufgenommen werden. Die maximal mögliche Höhe des Kredits orientiert sich dabei an der aktuellen Finanzlage und den Einnahmen der letzten zwei Saisons. Die maximal mögliche Laufzeit eines Kredits wird bei zwei Jahren liegen.
Dieser Kredit kann sowohl zum Spielerkauf als auch zu weiteren Zwecken verwendet werden.

Neue Option: Spielertausch
Alternativ oder zusätzlich zur Ablösesumme können für Spieler auch einer oder mehrere Spieler zum Tausch angeboten werden. Dabei wird es auch möglich sein, dass auf beiden Seiten jeweils mehrere Spieler Teil des Tauschpakets sein werden. Bei einem solchen Tausch wird für jeden Spieler der aktuelle Marktwert für die Ablösesumme verrechnet, so dass die Ablösesummen sich auf beiden Seiten ausgleichen. Ein Tausch ist immer nur als Privattransfer möglich.

Neue Option: Leihe mit Verlängerung/Kaufoption
Eigentlich selbsterklärend: Es wird möglich sein, Spieler zu verleihen und diese Leihe jederzeit zu verlängern (bei neuer Gehaltsverhandlung für den Spieler) oder eine eventuell vorhandene Kaufoption zu ziehen, bei welcher der Spieler wie bei einem regulären Transfer wechselt.

Der Betrag, welcher beim Ziehen der Kaufoption gezahlt wird, entspricht dem Marktwert, welchen dieser Spieler zum Zeitpunkt hatte, zu dem die Leihe durchgeführt wurde. Wird eine Leihe mit Kaufoption verlängert, wird der Preis für die Kaufoption im Moment der Verlängerung neu festgesetzt. Spieler, zu welchen kein Marktwert vorliegt, können nicht mit einer Kaufoption verliehen werden.

Änderungen Ausbildung
Die Gehaltszahlungen bei einem Ausbildungsgeschäft werden zukünftig immer durch den ursprünglichen Herkunftsverein vorgenommen, nicht durch den ausbildenden Verein.
Anstatt dass wie bisher eine Prämie ab dem xx-ten Einsatz fällig wird, wird die Prämie zukünftig immer direkt pro Einsatz gezahlt werden.

Transferaufsicht
Zukünftig wird es eine Transferaufsicht bestehend aus Mitgliedern der Community geben, welche das Transfergeschehen beobachten und ihren Einspruch zu bestimmten Deals erheben können. Für einen Mitgliedsposten bei der Transferaufsicht kann sich jeder Manager melden. Anschließend erfolgt eine Wahl durch die Community. Gegenenfalls wird es hier noch Einschränkungen geben (z.B. dass nur eine bestimmte Anzahl Mitglieder aus dem selben Land/der selben Liga stammen darf). Die Transferaufsicht hat die Möglichkeit, Tauschgeschäfte zu bestätigen. Hierzu ist es nötig, dass ein bestimmter Anteil der Mitglieder dies besätigt, es sind nicht alle Stimmen notwendig. Umgekehrt hat jedoch jedes einzelne Mitglied der Transferaufsicht, die Möglichkeit, einen solchen Wechsel zu blockieren - muss dies allerdings plausibel begründen können.

Privattransfers
Privattransfers werden zukünftig nur noch für Spieler möglich sein, zu welchen ein Marktwert existiert. Dabei muss für diese Spieler mindestens 100% des Marktwerts geboten werden.
Spieler, für die noch kein Marktwert existiert, können nur über den Transfermarkt offen verkauft werden.

Privattransfers finden immer sofort statt.

Änderung: verhandelbar
Verkäufe von Spielern, die als "verhandelbar" auf dem Transfermarkt stehen, werden wie Privattransfers behandelt. Der Status "verhandelbar" dient fortan also lediglich zum Bekunden einer Verkaufsabsicht. Spieler, zu denen noch kein Marktwert existiert, können nicht als "verhandlbar" auf den Transfermarkt gesetzt werden.

Angebote ablehnen und ausschließen
Die ursprünglich geplante Idee, zu ermöglichen, dass bestimmte Vereine (oder auch eine ganze Liga) von einem Kauf ausgeschlossen sind, wird wieder verworfen. Die Idee einer besseren Kontrolle über seine eigenen Transfers zu haben, ist zwar in der Theorie schön, in der Praxis aber mit weiteren Problemen verbunden, welche in die selbe Richtung gehen, die derzeit oft zu Konflikten führt: Mangelnde Transparenz.

Die Einschränkung des Verkaufs an spezielle Vereine wird daher auf andere Weise vorgenommen:
Zusätzlich wird das Ablehnen von Angeboten auf einen Spieler fortan mit einer Gebühr in Höhe von 10% des Gebots verbunden sein. Wurde ein solches Gebot abgelehnt, verhindert dies zugleich, dass durch diesen Verein weitere Gebote abgegeben werden können. Soll also ein Angebot in Höhe von 10 Millionen abgelehnt werden, kostet dies eine Gebühr von 1 Million und verhindert, dass von diesem Verein ein erneutes Gebot kommt, solange der Spieler nicht wieder vom Transfermarkt genommen und neu auf diesen gesetzt wurde.

Auf diese Weise wird es möglich sein, bestimmte Vereine auszuschließen - aber nicht, ohne dass das seinen Preis hat. Zugleich wird ein wesentliches Element des offenen Transfermarkt gewahrt: Jeder kann auf Spieler, die zum Verkauf stehen, bieten.

Wird ein Spieler komplett vom Transfermarkt genommen, entfernt dies gebührenfrei alle Gebote auf diesen Spieler. Bei einem erneuten Setzen auf den Transfermarkt startet dieser aber wieder bei einer Wartezeit von 3 Tagen. Das Ändern der gewünschten Ablösesumme ist nur noch möglich, wenn noch keine Angebote auf diesen Spieler abgegeben wurden und bewirkt, dass die Wartezeit wieder auf 3 Tage gesetzt wird.

Reset: Marktwerte
Alle bisher bestehenden Marktwerte werden zurück gesetzt. Jeder Spieler, der ab der 38. Saison verkauft werden soll, startet ohne Marktwert. Verkäufe werden vorläufig also noch nicht als Privattransfers möglich sein, bis es zum ersten mal einen vergleichbaren Verkauf über den offenen Transfermarkt gab.

Leihen (ohne Kaufoption) und Ausbildungen können von Anfang an als Privattransfers durchgeführt werden.

Übergangsweise "besondere Deals"
Bis zum Ende der nächsten Saison wird es nicht mehr per se erlaubt sein, Deals zu tätigen, welche sich nicht über das Transfersystem selbst abbilden lassen. Dies schließt Ratenzahlungen und Spielertausch mit ein. Da gegebenenfalls aktuell noch Restverpflichtungen aus alten Deals bestehen bzw. zukünftige Deals geplant wurden, sind hier sämtliche Vorhaben mir, dem Admin, per Ingame-Nachricht anzukündigen und mit mir abzustimmen. Diese Übergangsregelung gilt bis zum Ende der nächsten Saison. Ab der übernächsten Saison werden keine solchen Deals mehr erlaubt sein, sofern diese nicht innerhalb der Frist bis zum Ende dieser Saison mit mir abgesprochen wurden.
Sämtliche Deals, welche ohne Absprache mit mir durchgeführt werden, können jederzeit rückgängig gemacht werden.

Diese Änderungen werden voraussichtlich zur übernächsten (38.) Saison ihren Weg ins Spiel finden. Eine endgültige Ankündigung dazu erfolgt bis zur Winterpause der 37. Saison. Gibt es bis zur Winterpause keine Ankündigung, werden also auch diese Änderungen noch nicht zur 38. Saison kommen.

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Die hier aufgelisteten Punkte, welche neu sind oder zu denen es Veränderungen gab, sind nochmals hier zur Diskussion gestellt, sofern es hierzu neuen Diskussionsbedarf gibt. Eine Diskussion darüber, ob die Mindestsumme bei Privattransfers doch weniger als 100% des Marktwerts betragen sollte fällt beispielsweise nicht darunter, da dieses Thema schon erschöpfend besprochen wurde.

Dazu sei auch von mir die Anmerkung gemacht, dass ich persönlich mit dem Umfang der Optionen und Varianten auf dem Transfermarkt nicht allzu glücklich bin. Weniger ist mehr.

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Geschrieben von Debraj am 09.02.2015 um 18:45:

 

10% Gebühr für das Ablehnen von Angeboten ist in manchen Fällen zwar hart (werden bspw 70Mio geboten), aber durchaus nachvollziehbar. Bitte beim programmieren nicht vergessen einen Popup einzubauen " Das Ablehnen dieses Angebots kostet sie x €. Wollen sie das Gebot von blabla wirklich ablehnen?" Ich frag lieber nochmal: was passiert mit den 10%? Ich hoffe doch mal: Nirvana

Kurze Frage zum Tausch: spieler für die kein MW besteht können auch nicht getauscht werden. Korrekt?

Ansonsten bin ich mit der Regelung durchaus einverstanden.

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Geschrieben von Dennirium am 09.02.2015 um 19:11:

 

Klingt im Großen und Ganzen nach einem vernünftigen Kompromiss.

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Geschrieben von Rizzen am 09.02.2015 um 19:35:

 

Zitat:

Original von Debraj 10% Gebühr für das Ablehnen von Angeboten ist in manchen Fällen zwar hart (werden bspw 70Mio geboten), aber durchaus nachvollziehbar.

Klar - 7 Millionen sind schon ein herber Schlag. Und natürlich schränkt es einen ordentlich in der Entscheidungsfähigkeit ein, seinen Transferpartner zu wählen. Aber auf der anderen Seite auch die Frage: Sollte man ein Angebot von 70 Millionen so mir nichts dir nichts ablehnen?

Zitat:

Bitte beim programmieren nicht vergessen einen Popup einzubauen " Das Ablehnen dieses Angebots kostet sie x €. Wollen sie das Gebot von blabla wirklich ablehnen?"

Ja, natürlich.

Zitat:

Ich frag lieber nochmal: was passiert mit den 10%? Ich hoffe doch mal: Nirvana

Korrekt.

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Geschrieben von schriftfeder am 09.02.2015 um 20:03:

 

Wie bin ich abgesichert, dass nicht einer von TorFi's Nachtwächtern einen guten Spieler zu unchristlicher Zeit um 2:59 Uhr morgens ein halsabschneiderisches Angebote macht?

Oder anders: "Warum sollte jemand, der weiß, dass er abgelehnt wird, mit seinem Angebot nicht bis 2:59 Uhr warten?"

Mein Anwalt (Adamo Melis, 19er) sagt: "Das entspricht nicht dem Gedanken des Spiels!"

Howghhh!

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Geschrieben von Bullywug am 09.02.2015 um 20:10:

 

Ich sehe da einige Probleme bei der Änderung mit der Versteigerung und der Beibehaltung der Privattransfers.

Wenn man bei öffentlichen Versteigerungen nur noch gegen Geld ablehnen darf, aber Privattransfers abgabefrei durchführen darf, ist das eine äußerst unausgewogene Benachteiligung.


Warum müssen überhaupt noch Privattransfers erlaubt sein, wenn man bei öffentlichen Versteigerungen ablehnen darf? Eigentlich doch nur, um die Wartezeit zu umgehen... Oder eben um die Ablehn-kosten zu sparen. Letzteres sollte nicht möglich sein.

Ich möchte daher noch einmal die Abgabe für Privattransfers (und privattransferähnliche Deals für Tausch und Leihe mit Option) fordern. Diese beinhaltet eine "Pauschale", die die Ablehnkosten beim Versteigern umfasst, sowie die Sondergebühr für extra schnelle Bearbeitung.


Ein weiteres Problem beim Ablehnen: Was macht man mit Angeboten die um 2 Uhr nachts am letzten Tag kommen? Man sollte eine Regel ersinnen, nach der es legitim ist, das aktuelle Höchstgebot als definitives Kaufgebot zu wählen, also die Versteigerung vorzeitig zu beenden, bspw. 18 Uhr. Da hatten alle 2,5 tage Zeit um Gebote abzugeben und niemand kann durch extra späte Gebotabgabe den Verkäufer austricksen.

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Geschrieben von BasilExposition am 09.02.2015 um 20:12:

 

Zitat:

Original von Rizzen Zitat: Original von Debraj Ich frag lieber nochmal: was passiert mit den 10%? Ich hoffe doch mal: Nirvana Korrekt.

Sehr schönes Konzept.

Als Vorschlag zum Anschub der 4. Ligisten: Die Ablehnungsgebühr verschwindet nicht, sondern wird am Ende der Saison jeglichen 4. Ligisten des jeweiligen Landes zu gleichen Teilen gutgeschrieben; zusammen mit dem Platzierungsbonus. Somit vollbringt man immer noch etwas für die Gemeinschaft und reich werden die Clubs dadurch natürlich auch nicht. Als Gimmick fänd ich das sehr förderlich. In einer separaten Statistik könnte diese Gebühren festgehalten und aktualisiert werden, damit die unterklassigen Vereine etwas haben (ebenso als Motivation dabei zu bleiben), worauf sich diese zum Ende der Saison freuen könnten. Irgendetwas ähnliches wird in der österreichischen Liga veranstaltet, natürlich nicht in dieser Form, allerdings als Art Solidaritätstopf.

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Geschrieben von blakky am 09.02.2015 um 20:27:

 

Alles gut, aber warum bis Saison 38 warten ?

Ein paar Nachfragen hab ich aber leider doch noch.

"verhandelbar": Wird hier auch die Gebühr fällig, sofern man ein Gebot ablehnt ?

Und generell: Wird die Gebühr fällig, wenn man einen Spieler wieder vom Markt nimmt, obwohl ein Gebot vorlag ?

Nachtrag: Wäre es möglich, dass auch alle Ablehnungen analog der Transferansicht für alle einsehbar sind ? Und macht es evtl Sinn, die verschiedenen Kaufarten auf der Seite "letzte Transfers" farblich* anders darzustellen ? Macht es vllt auch für die Transferaufsicht übersichtlicher.

*damit es nicht zu bunt wird, könnte man die Transfers natürlich auch gliedern. Erst alle Transfers über den Transfermarkt, danach Privattransfers, Ausbildungen, Leihen etc und zuletzt die Ablehnungen

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Geschrieben von blakky am 09.02.2015 um 20:35:

 

Zitat:

Original von schriftfeder Wie bin ich abgesichert, dass nicht einer von TorFi's Nachtwächtern einen guten Spieler zu unchristlicher Zeit um 2:59 Uhr morgens ein halsabschneiderisches Angebote macht? Oder anders: "Warum sollte jemand, der weiß, dass er abgelehnt wird, mit seinem Angebot nicht bis 2:59 Uhr warten?" Mein Anwalt (Adamo Melis, 19er) sagt: "Das entspricht nicht dem Gedanken des Spiels!" Howghhh!

TorFi, oder wer auch immer, muss doch erstmal deine Forderungen erfüllen bzw. muss das Höchstgebot abgeben. Und Gegenfrage: wie bist du denn jetzt geschützt? Manager die auf deiner Blacklist stehen, könnten doch auch jetzt schon snipern ?

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Geschrieben von schriftfeder am 09.02.2015 um 20:48:

 

Zitat:

Original von blakky Zitat: Original von schriftfeder Wie bin ich abgesichert, dass nicht einer von TorFi's Nachtwächtern einen guten Spieler zu unchristlicher Zeit um 2:59 Uhr morgens ein halsabschneiderisches Angebote macht? Oder anders: "Warum sollte jemand, der weiß, dass er abgelehnt wird, mit seinem Angebot nicht bis 2:59 Uhr warten?" Mein Anwalt (Adamo Melis, 19er) sagt: "Das entspricht nicht dem Gedanken des Spiels!" Howghhh! TorFi, oder wer auch immer, muss doch erstmal deine Forderungen erfüllen bzw. muss das Höchstgebot abgeben. Und Gegenfrage: wie bist du denn jetzt geschützt? Manager die auf deiner Blacklist stehen, könnten doch auch jetzt schon snipern ?

Ja, aber wie kann man diejenigen ablehnen, welche bis spät abends kein Angebot abgeben haben? Wie lange muss ich aufbleiben, um ablehnen zu dürfen...

Ich habe übrigens keine Blacklist! Höchstens ein paar Angriffsziele...

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Geschrieben von Januschel am 10.02.2015 um 00:15:

  RE: Änderungen Transfermarkt - Runde 3

Zitat:

Original von Rizzen Reset: Marktwerte Alle bisher bestehenden Marktwerte werden zurück gesetzt. Jeder Spieler, der ab der 38. Saison verkauft werden soll, startet ohne Marktwert. Verkäufe werden vorläufig also noch nicht als Privattransfers möglich sein, bis es zum ersten mal einen vergleichbaren Verkauf über den offenen Transfermarkt gab.

Wäre es nicht besser die Marktwerte so zu belassen? Mit neuen Marktwerten dauert es doch viel länger valide Werte zu erhalten. Wir haben doch jetzt schon zig Stichproben,also warum wegschmeißen?

[quote]Original von BasilExposition
Als Vorschlag zum Anschub der 4. Ligisten: Die Ablehnungsgebühr verschwindet nicht, sondern wird am Ende der Saison jeglichen 4. Ligisten des jeweiligen Landes zu gleichen Teilen gutgeschrieben; zusammen mit dem Platzierungsbonus. Somit vollbringt man immer noch etwas für die Gemeinschaft und reich werden die Clubs dadurch natürlich auch nicht. Als Gimmick fänd ich das sehr förderlich. In einer separaten Statistik könnte diese Gebühren festgehalten und aktualisiert werden, damit die unterklassigen Vereine etwas haben (ebenso als Motivation dabei zu bleiben), worauf sich diese zum Ende der Saison freuen könnten. Irgendetwas ähnliches wird in der österreichischen Liga veranstaltet, natürlich nicht in dieser Form, allerdings als Art Solidaritätstopf.
[quote][i]

Sehr schöne Idee. Und zusätzlich damit Torschützenkönige, Fairplay oder sonstiges belohnen. Eine Geldsammlung für die Allgemeinheit.

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Geschrieben von Debraj am 10.02.2015 um 10:18:

  RE: Änderungen Transfermarkt - Runde 3

Zitat:

Original von Januschel Zitat: Original von Rizzen Reset: Marktwerte Alle bisher bestehenden Marktwerte werden zurück gesetzt. Jeder Spieler, der ab der 38. Saison verkauft werden soll, startet ohne Marktwert. Verkäufe werden vorläufig also noch nicht als Privattransfers möglich sein, bis es zum ersten mal einen vergleichbaren Verkauf über den offenen Transfermarkt gab. Wäre es nicht besser die Marktwerte so zu belassen? Mit neuen Marktwerten dauert es doch viel länger valide Werte zu erhalten. Wir haben doch jetzt schon zig Stichproben,also warum wegschmeißen?

Weil genau diese Stichproben zum Teil so verfälscht sind, dass sie unbrauchbar sind. Gerade bei den teuren Spielern ist es doch oft so, dass diese für 1€ gewechselt sind und dann 50Mio nachgezahlt wurden. Oder 20 angezahlt, 30 nachgezahlt. Hier bestehen jetzt MW die absolut nicht dem tatsächlich Gezahlten Wert entsprechen. Genau deshalb kam es in Zukunft doch auch zu Diskussionen. Ich erinnere dich nur selbst dran, wie du mitdiskutiert hast, als nen 18jähriger 16er für 20Mio wechseln sollte. Da lag der angezeigte MW bei 20. der tatsächliche deutlich höher. Da der MW in Zukunft die Grundlage für Privattransfers und Spielertausch sein soll, benötigt man da auch verlässliche Werte. Da in Zukunft also jede "Spielerkategorie" zuerst einmal "frei" verkauft wird, wird es nicht mehr zu Mauscheleien kommen, die den MW drücken. Der gezahlte (Höchstpreis) spiegelt dann auch den MW wieder. Es reicht also auch 1Transfer.

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Geschrieben von kronos27 am 10.02.2015 um 12:04:

 

also ehrlich gesagt - ich finde die Varianten gegenüber der letzten Vorstellung insgesamt nicht gut.

Kredit und Spielertausch, sinnvolle Sachen.

Privattransfers werden weiterhin möglich sein, mit der einzigen Einschränkung, dass zu Marktwerten verkauft werden soll, von denen wir überhaupt nicht wissen ob sie zukünftig passend sein werden.
Transparenz weiterhin nicht gut an der Stelle.
Ich bin weiterhin dafür Privattransfers (ohne Transfermarkt) abzuschaffen.

Die Ablehnungsgebühr ist für mich gnadenlos unrealistisch. Warum soll Bayer Leverkusen etwas bezahlen (ins Nirvana) wenn sie lieber an Juve statt an Bayern verkaufen. Das ist gezwungen. Noch dazu verhindert Sie keine unfaire Vergabe von Spielern, sie bepreist sie lediglich.
Hinzu kommt die Problematik, dass man nachts eingegangene Angebote garnicht mehr ablehnen kann. Ist für mich insgesamt keine gute Lösung.

Ich verstehe nicht wie man die Vielzahl der Möglichkeiten bemängeln kann und dann fortwährend weitere Verästelungen ins Spiel bringt.
Ein Transfermarkt über den alles läuft, sowohl Spielerleihe als auch Transfers.
Leihe und Ausbildung müsste man gar nicht unterscheiden und könnte man zusammen fassen....die Optionen die jetzt für die Ausbildung da sind könnte man generell freischalten, inklusive einer Option für Gehaltsübernahme.

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Geschrieben von Spencer am 10.02.2015 um 21:02:

  RE: Änderungen Transfermarkt - Runde 3

Zitat:

Original von Rizzen ... Neue Option: Kredit (unverändert) Neue Option: Spielertausch Neue Option: Leihe mit Verlängerung/Kaufoption (unverändert) Änderungen Ausbildung (unverändert) Transferaufsicht (unverändert) Privattransfers Änderung: verhandelbar (neu) Angebote ablehnen und ausschließen (neu) Reset: Marktwerte (neu) Übergangsweise "besondere Deals" (unverändert) ...

* Hier scheint der meiste Diskussionsbedarf zu bestehen. Ich persönlich könnte damit leben Angebot´s-Ablehnungen mit 10% zu bezahlen, die Frage wäre jedoch auch wie gut dieses dann dargestellt(allg. verstanden) wird. Geldabgaben so unwahrscheinlich sie auch vllt. sind, werden hier nicht gerne gesehen, zumindest nicht wenn man das Gefühl hat das dieses öfters passieren könnten...(Als es dann eig. wäre). Fest abgelehnte Angebote, wo der Verein dann nicht mehr drauf bieten kann, sind notwendig, sonst könnte er ja immer wieder "nerven", müssen dann jedoch mehr und sorgfältiger bedacht werden! Eine Komplexität die wir entweder noch etwas Simpler gestalten können, oder halt schlucken müssen, da das Offene-System wie ein Kaugummi langgezogen wurde...


* Finde ich jetzt nicht so problematisch. Da gibt´s dann doch immer noch einen Richtwert, andem sich auch damals schon viele Team´s bei einer Umstellung orientieren konnten. Auch wenn dieses dann zumeist der 3 oder 4-Fache Wert war. Bei Talenthohen-Spielern ist der Richtwert allerdings immer verhältnissmäßig kleiner, was dann schon schwieriger zu deuten wäre. Allgemein könnte es aber zu geringeren Hochstellig-Preisen kommen, was ich allg. auch begrüssen würde. Ein Spieler ist kein Übermensch,- Fleisch, Blut und Knochen. Gehaltklumpen` sind es zudem noch...

- Aber klar, es kommt dann auf eine funktionierende Userschaft` und (auch) Transferaufsicht an!


G.Spencer. ...
Docc House Team:

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Geschrieben von Tropsen am 10.02.2015 um 21:55:

 

die gebühr fürs ablehnen finde ich für völlig sinnlos.

mein spieler hat nen marktwert von 50 millionen. jetzt kommen 4 gebote rein.


50 millionen andere liga, kein europäische teilnahme
54 millionen andere liga, selbe gruppe europäischer wettbewerb
52 millionen gleiche liga, konkurrent um die meisterschaft
53 millionen gleiche liga, konkurrent um die meisterschaft

52,53 und 54 sind direkte konkurrenten von mir, 2 aus der Liga und einer aus meiner gruppe in der world liga. das kleinere über wäre also die 50 anzunehmen, da ausgeschlossen ist, das ich meine direkte konkurrenz stärke mit dem handicap jetzt 5,4 millionen ins nirvana zu werfen, das ich das 50iger angebot annehmen kann? sorry das ist keine wahlfreiheit.

entweder ich stärle den konkurrenten und nehme gerade mal 3 millionen mehr mit oder ich verkaufe an den aus der anderen liga der nicht europäisch spiel und bekomme nur noch 44,6 millionen euro? für mich völlig sinnfrei. sorry. und nach der logik der rechnung müssten es ja nicht nur die 5,4 vom höchstgebot sein, sondern eben auch die strafe für die anderen beiden angebote, die über dem liegen was ich annehmen möchte. sprich theoetisch müsste ich ja 15,9 an strafe zahlen, da ich ja 3 bessere angebote ignoriere. das kann doch net im sinne des erfinders sein.

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Geschrieben von Debraj am 11.02.2015 um 00:26:

 

Genau so soll es aber sein Tropsen. Das Ausschließen eines Käufers ist immer eine starke Benachteiligung des Bieters. Will man nun an irgendjemanden nicht verkaufen, dann muss das auch seinen Preis haben. Du stellst da zwar ein schönes Horrorszenario dar, welches aber leider nicht zu Ende gedacht ist.

Denken wir doch mal dein Szenario zu Ende:
Du spielst um die Meisterschaft und spielst im europäischen Wettbewerb. Du willst nun einen Spieler verkaufen. Was wird das nun für ein Spieler sein?
1.Möglichkeit) Du verkaufst einen Stammspieler und Schwächst dich selbst. Du nimmst dich also selbst aus dem Titelrennen, da ist es im Grunde völlig egal ob der Spieler an deine Konkurrenz geht oder nicht. Wenn du dich selbst schwächst holst du eh keine Titel.
2.Möglichkeit) Du verkaufst einen Spieler der dich nicht mehr weiterbringt. Warum sollte nun ausgerechnet dieser Spieler einen deiner Konkurrenten interessieren? Die werden wohl kaum bieten.

Oder mal anders aus Käufersicht: Ich bin jetzt deine potentielle Konkurrenz um deine Titel:
Mit nem 16er oder 17er Spieler kann ich im Moment wenig anfangen.(es sei denn sehr jung, dann aber nur langfristig gesehen, kurzfristig keine Verstärkung) Warum sollte ich den überhaupt kaufen wollen? Ein 20er Spieler würde mein Interesse hingegen wecken. Den würde aber wohl eher ein schwächerer Verein aus Geldnot verkaufen, dem es egal ist wer den bekommt. Ich wüsste allerdings nicht warum du als Titelaspirant so einen verkaufen solltest!? Da er ganz gesichert einer deiner stärksten, wenn nicht sogar der stärkste, Spieler deines Teams ist.

Mir fällt lediglich ein Szenario ein, warum ich an deinem 16er interessiert sein könnte: Mein Stammspieler auf der Position hat gerade nen Kreuzbandriss erlitten und ich suche Ersatz. Dringend Ersatz. In dem Fall hättest du 3Möglichkeiten:
a) Du nutzt meine Not aus und verkaufst ihn mir zu einem deutlich überhöhten Preis
b) Du stellst ihn auf den Markt und lehnst mich bei einem Gebot ab.(wenn ich denn überhaupt biete, Vllt bin ich nicht mal liquide...) Du müsstest dafür allerdings in den sauren Apfel beißen und dafür zahlen.
c) Du wartest 3 Wochen, bis ich Ersatz gefunden habe und stellst ihn dann auf den Markt. Dann wäre nämlich meine Nachfrage bereits gesättigt

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Geschrieben von Svensson am 11.02.2015 um 02:41:

 

Ich muss offen zugeben, dass ich mich schon etwas länger in etlichen Detailfragen gedanklich ausgeklinkt habe. Mir wird das schlicht und einfach zu kompliziert und mir fehlt auch ganz entscheidend die Lust, mich in diese abstrakten Sphären hineinzudenken.

Bin einfach gespannt, wie Rizzen das alles auflöst und vertraue auch darauf, dass hier ein guter Weg eingeschlagen wird (so wie bei allen anderen kleinen und größeren Punkten zuvor).

Jedenfalls Respekt an den Admin für so viel Gedankenarbeit und auch an diejenigen, die das hier sehr engagiert begleiten und vorantreiben!

Ich geh jetzt dann mal einen trinken, Prost

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Geschrieben von kronos27 am 11.02.2015 um 09:55:

 

Zitat:

Original von Tropsen die gebühr fürs ablehnen finde ich für völlig sinnlos. mein spieler hat nen marktwert von 50 millionen. jetzt kommen 4 gebote rein. 50 millionen andere liga, kein europäische teilnahme 54 millionen andere liga, selbe gruppe europäischer wettbewerb 52 millionen gleiche liga, konkurrent um die meisterschaft 53 millionen gleiche liga, konkurrent um die meisterschaft

Das Beispiel finde ich sehr gut. Das wäre mit der von mir vorgeschlagenen Variante (Spieler dürfen nur an den an das Höchstgebot oder ein Gebot das max 10 % niedriger ist vergeben werden) deutlich besser lösbar.
Hier hätte man dann die freie Auswahl an wen man verkauft.
Man könnte aber keinen "Amigo Transfer" zu 25 Mio durchführen.

Noch dazu könnte diese Variante auch realistisch ins Spiel eingebunden werden, indem man den Clubchef/Aufsichtsrat/whatever sein Veto zu einem Transfer deutlich unter Höchstgebot abgeben lässt.
Die geplante Gebühr ist doch gänzlich unrealistisch und künstlich.

Jetzt müsste man lediglich den Transferprozess noch entsprechend anpassen um das Ganze wasserdicht zu machen:
1) Spieler wird auf den Transfermarkt gesetzt, Wartezeit 3 Tage.
2) Angebote gehen ein
3) Am 3. Tag hat der verkaufende Manager die Option eines der vorliegenden Angebote anzunehmen, (Einschränkungen siehe oben), tut er es wechselt der Spieler.
4) nimmt er kein Angebot an, wechselt der Spieler automatisch zum Höchstbietenden.

--> snipern ist zwar theoretisch möglich, aber nicht praktikabel, da ich die Angebote der Konkurrenz nicht kenne und ausserdem damit rechnen muss dass der Transfer "vorzeitig" beendet wird.
--> Amigo Transfers sind so ebenfalls unmöglich, bzw. der Preisnachlass kann max 10 % des Höchstgebots betragen.
--> Gleichzeitig hat jeder Verkäufer freie Auswahl was ähnliche Angebote angeht.

Privattransfers würde ich exakt über die gleiche Schiene laufen lassen, mit dem einzigen Unterschied, dass die Wartezeit auf 2 Tage verkürzt würde und damit bereits nach einem Tag ein Angebot fix angenommen werden kann.
Damit hätten wir auch die auf den transparenten Transfermarkt gezogen und zugleich immer noch einen Zeitvorteil beibehalten.

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Geschrieben von Bullywug am 11.02.2015 um 11:03:

 

Zitat:

Original von Svensson Ich muss offen zugeben, dass ich mich schon etwas länger in etlichen Detailfragen gedanklich ausgeklinkt habe. Mir wird das schlicht und einfach zu kompliziert und mir fehlt auch ganz entscheidend die Lust, mich in diese abstrakten Sphären hineinzudenken.

Ganz ehrlich gesagt versucht man hier die eierlegende Wollmilchsau zu erfinden. Das geht natürlich nicht. Man kann nicht Privattransfers erhalten und die grundsätzlich freie Entscheidung des Verkäufers über alle Parameter beibehalten, und gleichzeitig diesen ganzen Problemkomplex von Betrügerei bis zum Amigodeal bekämpfen. Ganz offensichtlich sind das zwei widersprüchliche Forderungen.
Die Kunst besteht darin einen Kompromiss zu finden der von der Community großteils akzeptiert wird und möglichst wenig neue Probleme, Schlupflöcher und Komplexitäten birgt.

Ich denke, sobald wir das hier gefunden haben, bewerben wir uns mit diesem Marktmodell für den nächsten Wirtschafts"wissenschaften"-Novel-Preis

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Geschrieben von misterholle am 11.02.2015 um 11:57:

 

Zitat:

Original von Bullywug Zitat: Original von Svensson Ich muss offen zugeben, dass ich mich schon etwas länger in etlichen Detailfragen gedanklich ausgeklinkt habe. Mir wird das schlicht und einfach zu kompliziert und mir fehlt auch ganz entscheidend die Lust, mich in diese abstrakten Sphären hineinzudenken. Ganz ehrlich gesagt versucht man hier die eierlegende Wollmilchsau zu erfinden. Das geht natürlich nicht. Man kann nicht Privattransfers erhalten und die grundsätzlich freie Entscheidung des Verkäufers über alle Parameter beibehalten, und gleichzeitig diesen ganzen Problemkomplex von Betrügerei bis zum Amigodeal bekämpfen. Ganz offensichtlich sind das zwei widersprüchliche Forderungen. Die Kunst besteht darin einen Kompromiss zu finden der von der Community großteils akzeptiert wird und möglichst wenig neue Probleme, Schlupflöcher und Komplexitäten birgt. Ich denke, sobald wir das hier gefunden haben, bewerben wir uns mit diesem Marktmodell für den nächsten Wirtschafts"wissenschaften"-Novel-Preis

Vielleicht sind mir die Privattransfers diese Saison entgangen, aber wenn nicht, hat sie doch auch bisher niemand vermisst. Also wäre für mich der erste logische Schritt für diese Saison Privattransfers komplett heraus zu nehmen und zu schauen wieviel Unmut dadurch bis zum Saisonende aufkommt ?