Aureon Board | Druckvorschau: Änderungen Transfermarkt

Geschrieben von misterholle am 17.01.2015 um 23:45:

Ich lasse mal die Privat Geschäfte für einen Moment außer Acht und behaupte, dass der TM an sich schon nicht richtig funktioniert.

Kleines Beispiel mit einem durchschnittlichen Spieler:
Thomas Blakemore habe ich für 1,- Aureo angeboten.
Es kamen 4 Gebote -
eins mit 1,- Aureo , eins mit 1000,- Aureo , eins mit 5000,- Aureo und eins mit 350.000,- Aureo.

Große Preisfrage : Wie hoch ist der Marktwert ? Augenzwinkern

Geschrieben von blakky am 18.01.2015 um 00:16:

Zitat:

Original von Januschel
Das führst vermutlich auch zu Frust

Bsp.: Benedict Germis von Matze, 19 Jahre alt, Stärke 17, ca.22 mio wert.

Denke auf dem freien Markt ist der eher so 50 mio. wert. Wenn solche Spieler dann für 20 mio über die Theke gehen, ist der Frust wieder groß. Im übrigen gibt es Vereine, die in den letzten 10 Jahren genau unter solchen Bedingungen Transfers getätigt haben und nun sehr sehr gut dastehen und das gefällt überhaupt nicht.
Also ich betrachte den Mittelweg als ungünstig

Bisher könnte ein solcher Spieler aber für 5.- Auronen wechseln, nach o.g. Vorschlag eben nicht mehr. Und genau solche Transfers haben den Marktwert doch verzerrt.

Darüberhinaus darfst Du nicht vergessen, dass Privattransfers nicht das Gros ausmachen, d.h. dass ein Talent wie in deinem Beispiel tatsächlich mehrheitlich über den Transfermarkt verkauft wird. Wenn es für 50 Mio ist, wird sich das auch auf dem Marktwert auswirken und somit auch für höhere Preise bei Privattransfers sorgen.

Geschrieben von Januschel am 18.01.2015 um 01:09:

So ein Spieler konnte zwar bisher für 5,- wechseln, aber ohne Gegenleistung war dann hier im Forum ziemlich was los.

Für die Marktwertberechnung an sich wäre deine Idee sehr gut. Allerdings müssten dafür ersteinmal die Marktwerte angepasst werden, sodass solche Spieler (Germis) nicht für so geringes Geld zu haben sind. Ansonsten wäre der Frust nachwievor groß, wenn solche Spieler in schöner Regelmäßigkeit von A nach B für 20 mio wechseln.....

Geschrieben von Januschel am 18.01.2015 um 01:11:

Zitat:

Original von blakky
[quote]Original von Januschel
Das führst vermutlich auch zu Frust

Darüberhinaus darfst Du nicht vergessen, dass Privattransfers nicht das Gros ausmachen, d.h. dass ein Talent wie in deinem Beispiel tatsächlich mehrheitlich über den Transfermarkt verkauft wird. Wenn es für 50 Mio ist, wird sich das auch auf dem Marktwert auswirken und somit auch für höhere Preise bei Privattransfers sorgen.

Wenn das so ist, warum ist dann der Marktwert dieser Spieler nicht höher?

Geschrieben von Spencer am 18.01.2015 um 01:53:

Allg. sehe ich beim Transfermarkt auch nicht immer die Gewährleistung auf "ordentliche"-Preise. Dafür ist er in meinen Augen von manchen Spielertypen geradezu überflutet, unübersichtlich und auch mal durchlässig. Wenn wir weitere Spieler ( Ausw.: keine richtigen "Privatkäufe" mehr ) öffentlich auf dem TM (extra)-"abhandeln" würden, könnte der Effekt Negativ bestärkt werden. An sich sollten gut geführte Privatkäufe einen "Mindest-Transferwert", besser noch den Q-Marktwert überschreiten(!),- allein schon der Tatsache geschuldet das dieser Spieler nicht inseriert und allg. als kein "Verkaufspieler" gesehen wird!! Das wäre im Realen ja auch so gehändelt (mal ausgenommen der Fall das ein Vertrag ausläuft). Der extra Komfort mit einer kürzeren Abwicklung noch dazugerechnet. Das klingt alles nach berechtigter Bonuszahlung! Das mal nur Kurz noch dazu... Allg. würde ich mir mehr wünschen der Privatkauf würde erhalten bleiben, die Transfermarktübersicht und auch allg. Übersicht besser gehändelt sein, und auch mal Klare "No-Go´s" definiert. Wie z.B: Spielertauschgeschäfte die über mehrere Spieler gehen, keine Jugendspieler, den Marktwert verzerren...u.s.w.

Ob der Privatkauf überlebt, liegt für mich einzig an der Umsetzung solcher Faktoren! Aber ohne Aufsicht und genereller "Vernunft", die auch mal mehr definiert wird, sehe ich da wenig Chance drin`, und ja, ich fänds irgendwie was Schade,- da es im Vergleich zum Hattrick-Manager (Anm.: Wo 20-30 Manager auf einem total-überfülltem Transfermarkt im Stundentakt auf ein und denselben Spieler bieten, und eine Erreichbarkeit des Spieles bis in die Abendstunden von hoher Wichtigkeit sein könnte...) , einen interessanteren (neben)Ansatz verfolgt. Keine Ahnung was Wo und Wie hinführt bei mehreren Usern... Den Keks` muss ich noch geregelt zu Ende denken ... pause

G.Spencer. ...
Docc House Team: Keks?

Geschrieben von Schrödinger am 18.01.2015 um 08:27:

Und genau wegen dem Fall heute ist diese TM Änderung mit Abschaffung der Privattransfers schei...
Ausgemachter Deal zwischen Frankaytown und Schröding County:
Für 5,5 Mio wechselt Kable zu mir wenn ich dazu noch Aasgard nehme + einen Leihspieler bis Ende de Saison... Dann kommt jemeand und bietet 5,9 Mio (was auch sein gutes Recht ist!!)
Ende der Geschichte ich hab nen Spieler den ich nicht haben will + nen Leihspieler der mir rein gar nichts bringt!! Also wenn das die gewünschten Änderungen sind dann gut nacht!

Geschrieben von blakky am 18.01.2015 um 10:33:

Zitat:

Original von Januschel

Zitat:

Original von blakky
[quote]Original von Januschel
Das führst vermutlich auch zu Frust

Darüberhinaus darfst Du nicht vergessen, dass Privattransfers nicht das Gros ausmachen, d.h. dass ein Talent wie in deinem Beispiel tatsächlich mehrheitlich über den Transfermarkt verkauft wird. Wenn es für 50 Mio ist, wird sich das auch auf dem Marktwert auswirken und somit auch für höhere Preise bei Privattransfers sorgen.

Wenn das so ist, warum ist dann der Marktwert dieser Spieler nicht höher?

Ich beziehe mich natürlich auf den zukünftigen Marktwert, nicht den jetzigen.

Und dann ist auch nicht zu vernachlässigen, das jede Änderung doch auch im Spiel publik gemacht werden muss, d.h. alle Manager sind entsprechend sensibilisiert. Sollte also nach Umsetzung ein Spieler gem. deines Beispiels wechseln, outen sich auch diejenigen, die zu Mauscheleien neigen und disqualifizieren sich somit letztlich selbst.

Geschrieben von blakky am 18.01.2015 um 10:53:

Zitat:

Original von Schrödinger
Und genau wegen dem Fall heute ist diese TM Änderung mit Abschaffung der Privattransfers schei...
Ausgemachter Deal zwischen Frankaytown und Schröding County:
Für 5,5 Mio wechselt Kable zu mir wenn ich dazu noch Aasgard nehme + einen Leihspieler bis Ende de Saison... Dann kommt jemeand und bietet 5,9 Mio (was auch sein gutes Recht ist!!)
Ende der Geschichte ich hab nen Spieler den ich nicht haben will + nen Leihspieler der mir rein gar nichts bringt!! Also wenn das die gewünschten Änderungen sind dann gut nacht!

Das ist natürlich ärgerlich. Mal gucken, wann der Erste um die Ecke kommt und darauf hinweist, dass man Kable aktuell ja noch direkt hätte kaufen können...inkl. Ankündigung im Forum. Naja...ärgerlich...

Edith schiebt noch nach : Erster... Augenzwinkern

Geschrieben von Debraj am 18.01.2015 um 11:03:

@Schrödinger: Da es noch keine offizielle Ankündigung gab, versteh ich nicht, warum ihr es nicht über Privattransfer abgewickelt habt... So isses natürlich wirklich doof für dich jetzt. Aber auch mal ganz ehrlich: wie soll man denn solch einen Transfer auch von außen bewerten? Das beste wäre doch gewesen: kable wechselt über den freien Markt. Du bietest ggf etwas mehr, dann hättest du ihn bekommen( Vllt 7Mio wenn das eurem Gesamtkonstrukt konform ist) Wenn Frankay den Aasgaard loswerden will, soll er ihn auch draufstellen und sehen was er bekommt, zur Not bietest du halt nen €. Wenn keiner mehr bietet ist das auch der MW. Und wenn er ausbilden lassen will, soll er das auf nornalem sauberen Weg machen und dich dafür bezahlen. Dann seid ihr auch wieder bei 5.5Mio. Nur habt ihr den MW des Spielers nicht verfälscht, es stellen sich keine Fragen warum du kostenlos ausbildest usw.

Geschrieben von Schrödinger am 18.01.2015 um 11:03:

Zitat:

Original von blakky

Zitat:

Original von Schrödinger
Und genau wegen dem Fall heute ist diese TM Änderung mit Abschaffung der Privattransfers schei...
Ausgemachter Deal zwischen Frankaytown und Schröding County:
Für 5,5 Mio wechselt Kable zu mir wenn ich dazu noch Aasgard nehme + einen Leihspieler bis Ende de Saison... Dann kommt jemeand und bietet 5,9 Mio (was auch sein gutes Recht ist!!)
Ende der Geschichte ich hab nen Spieler den ich nicht haben will + nen Leihspieler der mir rein gar nichts bringt!! Also wenn das die gewünschten Änderungen sind dann gut nacht!

Das ist natürlich ärgerlich. Mal gucken, wann der Erste um die Ecke kommt und darauf hinweist, dass man Kable aktuell ja noch direkt hätte kaufen können...inkl. Ankündigung im Forum. Naja...ärgerlich...

Edith schiebt noch nach : Erster... Augenzwinkern

Hätte man machen können... Hab leider nicht drauf geachtet, dass der noch auf dem TM stand...

Achja PS:
Du mich auch Augenzwinkern

Geschrieben von Debraj am 18.01.2015 um 11:14:

@Blakky: um 0€ und 1€ Transfers geht es im Prinzip gar nicht. Diese resultieren in der Regel ja eher aus Finanzierungsgeschäften, die es so in Zukunft sowieso nicht mehr geben wird. Immerhin gibt es ja in Zukunft ne Bank. Es geht doch eher um Spieler die für 20 statt 30Mio wechseln, obwohl vermutlich mehr als 1 Spieler mehr als 20 geboten hätte.

Ein sehr gutes Bsp ist das von Januschsl mit dem Spieler von Matze. Würde der nach aktuellem system wechseln für 25Mio würden sich und Käufer und Verkäufer drauf stützen "war doch sogar über MW" Für so einen Jungen so starken Spieler würde ich aber sogar ca 80Mio locker machen...

Dein Mittelweg funktioniert bei den Spielern, die es zuhauf auf dem Markt gibt. Da wo es auch keinen stört wenn der per Privattransfer wechselt. Bei den Spielern, bei denen es bislang jedes Mal Probleme gab ändert es allerdings nichts am Problem.

@misterholle: Ich verstehe entweder nicht, worauf du mit deinem Spieler der für 350k gewechselt ist hinaus willst, oder aber du verstehst nicht wie die MW-Berechnung funktioniert?? Ich seh da kein Problem ??

Geschrieben von blakky am 18.01.2015 um 12:12:

Zitat:

Original von Debraj
@Blakky: um 0€ und 1€ Transfers geht es im Prinzip gar nicht. Diese resultieren in der Regel ja eher aus Finanzierungsgeschäften, die es so in Zukunft sowieso nicht mehr geben wird. Immerhin gibt es ja in Zukunft ne Bank. Es geht doch eher um Spieler die für 20 statt 30Mio wechseln, obwohl vermutlich mehr als 1 Spieler mehr als 20 geboten hätte.

Ein sehr gutes Bsp ist das von Januschsl mit dem Spieler von Matze. Würde der nach aktuellem system wechseln für 25Mio würden sich und Käufer und Verkäufer drauf stützen "war doch sogar über MW" Für so einen Jungen so starken Spieler würde ich aber sogar ca 80Mio locker machen...

Du schreibst es selbst und da setze ich ja auch an : Die Marktwerte werden durch Ausschluss (auch aufgrund der bald möglichen Ratenzahlung) der 0€ und 1€ Transfers eh realistischer (nicht perfekt!, aber realistischer), d.h. sie steigen eh. Wenn es also um das Beispiel geht, wird der Spieler nicht mehr für 25 Mio wechseln können, sondern eben für 40 Mio aufwärts*. Und das wäre doch schon mal ein Schritt in die richtige Richtung, oder ?

Und ja, das weiterhin eine gefühlte Benachteiligung vorliegt (resp. vorliegen kann), ist mir bewusst. Gewichte ich aber nicht so schwer, wie ein generelles streichen der Privattransfers.

*Schrieb ja schon, das ich glaube, das derartige Privattransfers nicht so häufig vorkommen, wie Transfers über die Wartefrist, also die Martkwerte zwangsläufig steigen.

Edit @ debraj: Hast Du den gesamten Vorschlag gelesen (http://www.aureon.de/forum/thread.php?postid=280805#post280805) oder nur auf den Einwand von Januschel reagiert ? Ist mir durch den Seitensprung nicht ganz klar....

Geschrieben von blakky am 18.01.2015 um 12:46:

Zitat:

Original von Schrödinger

Zitat:

Original von blakky

Zitat:

Original von Schrödinger
Und genau wegen dem Fall heute ist diese TM Änderung mit Abschaffung der Privattransfers schei...
Ausgemachter Deal zwischen Frankaytown und Schröding County:
Für 5,5 Mio wechselt Kable zu mir wenn ich dazu noch Aasgard nehme + einen Leihspieler bis Ende de Saison... Dann kommt jemeand und bietet 5,9 Mio (was auch sein gutes Recht ist!!)
Ende der Geschichte ich hab nen Spieler den ich nicht haben will + nen Leihspieler der mir rein gar nichts bringt!! Also wenn das die gewünschten Änderungen sind dann gut nacht!

Das ist natürlich ärgerlich. Mal gucken, wann der Erste um die Ecke kommt und darauf hinweist, dass man Kable aktuell ja noch direkt hätte kaufen können...inkl. Ankündigung im Forum. Naja...ärgerlich...

Edith schiebt noch nach : Erster... Augenzwinkern

Hätte man machen können... Hab leider nicht drauf geachtet, dass der noch auf dem TM stand...

Achja PS:
Du mich auch Augenzwinkern

Bei aller Häme, ist dies aber auch ein Beispiel dafür, das es so in Zukunft auch nicht gehen kann, mindestens aber für genauso Frust sorgen kann und der Transfermarkt zu steril/"unmenschlich" wird. Der Spieler Kable stand seit mehreren Wochen für tlw. abstruse Forderungen auf dem Transfermarkt. Schrödinger war anscheinend der erste (einzige?), der in Kontakt mit dem Verkäufer getreten ist, um den Preis zu verhandeln. Und Nutzniesser ist ein bis dato unbeteiligter Dritter (der allerdings nichts verwerfliches gemacht hat). Obwohl die vereinbarte Transfersumme jenseits von fragwürdig gewesen wäre. Es gibt also zukünftig überhaupt keinen Grund mit anderen Managern zu verhandeln, wenn die Gefahr besteht, dass ich den Spieler nicht bekomme.

Geschrieben von Bullywug am 18.01.2015 um 12:56:

Zitat:

Original von blakky
Es gibt also zukünftig überhaupt keinen Grund mit anderen Managern zu verhandeln, wenn die Gefahr besteht, dass ich den Spieler nicht bekomme.

es bleibt jedem selbst überlassen. Ichw erde mich davon nicht abhalten lassen. Und da jeder irgendwann neue Spieler braucht wird es auch bei vielen anderen so enden.

denkt doch mal realistisch nach... Augen rollen

Geschrieben von Debraj am 18.01.2015 um 13:30:

Joa, hab ihn gelesen blakky. Nur kamen danach schon wieder mehrere Informationen dazu, dass ich Vllt nicht die komplette Idee parat hatte.

Dein Mittelweg könnte, nach kurzer Überlegung, sogar funktionieren. Allerdings nur unter der Bedingung, dass alle Marktwerte nochmal "resetet" werden. Da du ja geschrieben hast, dass Spieler bei denen kein verlässlicher MW vorhanden ist (also unter 5 Datensätzen) kein Privattransfer möglich ist. Dies hätte zur Folge, dass Privattransfers für den Anfang nicht möglich sind bis 5 vergleichbare Spieler über den Markt gewechselt sind. Daraus ergibt sich, dass für jeden Spieler erstmal ein vernünftiger MW entsteht. Will man nun einen Spieler außerhalb des Marktes kaufen, muss man einen gewissen Aufpreis Zahlen. (Ich würde hier Vllt sogar sagen, dass der MW + 10% das Mindestgebot sein sollte) Das ist in meinen Augen gerechtfertigt, da man sich dadurch die Sicherheit kauft den Spieler zu bekommen durch Aushebelung des Marktes. Will man sich die 10% sparen, muss man es halt über den Markt machen, geht aber ein Risiko ein.

MW können also langfristig _nur_ über den MW wieder sinken, über Privattransfers lediglich steigen. Ich weiß nur nicht, ob dadurch ein Gleichgewicht entstehen würde oder eine Inflation zu befürchten wäre...

Geschrieben von misterholle am 18.01.2015 um 13:48:

Danke, jetzt bin ich Derjenige der ein Deal versaut hat. Warum auch im vorauseilendem Gehorsam das jetzt nicht über Privat laufen konnte odee zumindest bei 11Mio gehandelt worden ist verstehe ich nicht.
Ich geb euch den aber gerne Zurück, in der halben Saison ist er halt jetzt bei mir und in Zukunft sollte es einfach so sein wie es heute gelaufen ist.
Ich bin mehr den je gegen solches hin und her .......fertig.....meine Meinung Der Boxer

Geschrieben von blakky am 18.01.2015 um 14:06:

Zitat:

Original von misterholle
Danke, jetzt bin ich Derjenige der ein Deal versaut hat. Warum auch im vorauseilendem Gehorsam das jetzt nicht über Privat laufen konnte odee zumindest bei 11Mio gehandelt worden ist verstehe ich nicht.
Ich geb euch den aber gerne Zurück, in der halben Saison ist er halt jetzt bei mir und in Zukunft sollte es einfach so sein wie es heute gelaufen ist.
Ich bin mehr den je gegen solches hin und her .......fertig.....meine Meinung Der Boxer

Ich glaube nicht, dass dir jemand einen Vorwurf macht. Selbst zwischen den Zeilen nicht...

Geschrieben von Debraj am 18.01.2015 um 14:12:

Zitat:

Original von blakky

Zitat:

Original von misterholle
Danke, jetzt bin ich Derjenige der ein Deal versaut hat. Warum auch im vorauseilendem Gehorsam das jetzt nicht über Privat laufen konnte odee zumindest bei 11Mio gehandelt worden ist verstehe ich nicht.
Ich geb euch den aber gerne Zurück, in der halben Saison ist er halt jetzt bei mir und in Zukunft sollte es einfach so sein wie es heute gelaufen ist.
Ich bin mehr den je gegen solches hin und her .......fertig.....meine Meinung Der Boxer

Ich glaube nicht, dass dir jemand einen Vorwurf macht. Selbst zwischen den Zeilen nicht...

Seh ich auch nicht... Schrödinger schrieb ja sogar, dass es dein gutes Recht ist. smile

Geschrieben von Mortifer am 18.01.2015 um 14:23:

Bin ich der einzige, der gar nicht mehr weiß, wovon ihr redet? verwirrt

Geschrieben von blakky am 18.01.2015 um 14:24:

Zitat:

Original von Bullywug

Zitat:

Original von blakky
Es gibt also zukünftig überhaupt keinen Grund mit anderen Managern zu verhandeln, wenn die Gefahr besteht, dass ich den Spieler nicht bekomme.

es bleibt jedem selbst überlassen. Ichw erde mich davon nicht abhalten lassen. Und da jeder irgendwann neue Spieler braucht wird es auch bei vielen anderen so enden.

denkt doch mal realistisch nach... Augen rollen

Den Ball kann ich dir auch zurückwerfen. Du triffst doch letztendlich nur eine Entscheidung für dich selbst, nicht für andere. Und ob der Frust nach einer verpassten Verhandlung entsteht oder erst nach 25, ist doch nachrangig. Das Frustpotenzial ist nunmal da. Und das ist u.a. ein Grund, warum wir die Regeländerungen von Rizzen hier diskutieren. Sie werden eingeführt um Benachteiligung und Frustpotenzial zu minimieren. Und dann sollen wir ein neues Problem einfach ignorieren ?

Und wie häufig musst Du selbst diesen Fall erleben, das Du deine Meinung änderst ?
Bei 2 Transfers in den letzten 2,5 Saisons hast du dir sicherlich die Finger blutig getippt Augenzwinkern