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Geschrieben von Svensson am 05.05.2013 um 06:28:

  Die neue Stärkegewichtung

Ich halte sie nach Betrachtung der ersten 3 Spieltage auf dem Testserver nicht für gelungen.

Es gibt viel zu viele Kantersiege und viel zu wenige Überraschungen.

Ich habe es gerade immer als Stärke des Spiels empfunden, dass es selten mal eine richtige Klatsche gab, ein 0:5 war doch fast das höchste der Gefühle. Das fand ich immer sehr sympathisch, denn wer schon unterlegen ist, muss nicht noch gedemütigt werden.

Wenn man sieht, dass man mit 169er Stärke auswärts bei Matze 0:7 verliert, dann ist das für mich ein Alarmsignal.

Ich persönlich hätte keinen Bock eine Saison zu spielen, wo ich eine Schelle nach der anderen fange.

Ich warne vor extremer Frustration der unteren Tabellenhälftenmitglieder - und das sind die Hälfte aller Teilnehmer hier bei Aureon!

Fußball ist immer ein Nullsummenspiel. Da wo es Gewinner gibt, muss es Verlierer geben. Das ist unvermeidbar. Aber das WIE der Niederlage spielt auch eine Rolle.

Und so wie ich das sehe, hat man derzeit als Außenseiter wirklich eine viel geringere Chance auf einen Überraschungspunkt als vorher. Dafür steigt die Wahrscheinlichkeit exorbitant, dass man so richtig vermöbelt wird.

Dies nur als ein paar mahnende Worte. Der Frust über vereinzelte "Überraschungsniederlagen", so wie es bisher war, ist glaube ich deutlich kleiner als der Frust von sehr vielen Teams, die feststellen, dass sie gegen stärkemäßig überlegene Mannschaften im Grunde gar nicht mehr anzutreten brauchen.

Sehr, sehr schwierig was man da auf dem Testserver zu sehen bekommt.

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Geschrieben von Dennirium am 05.05.2013 um 09:52:

  RE: Die neue Stärkegewichtung

40 stärkepunkte sind ja nunmal auch nicht wenig.
dazu kommt das uldenborg noch eher offensiv spielte und sich mit den kräften zurück hielt.
wundert mich daher nicht wirklich.

wenn uldenborg voll aufgestellt hätte(ca. 180),sähe das ganze schon anders aus,da dann ja auch folgendes eingetroffen wäre:
"Hat die stärkemäßig schwächere Mannschaft maximal 5 Punkte schwächer als ihre besten Elf aufgestellt, werden die Stärken jedoch wie bisher gewichtet."

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Geschrieben von Gerti am 05.05.2013 um 11:34:

  RE: Die neue Stärkegewichtung

Zitat:

Original von Dennirium "Hat die stärkemäßig schwächere Mannschaft maximal 5 Punkte schwächer als ihre besten Elf aufgestellt, werden die Stärken jedoch wie bisher gewichtet."

Genau. Und momentan werden die Ergebnisse auf dem Testserver auch dadurch verzerrt, dass viele Mannschaften dort gar nicht reingucken. Ich glaube, man muss das mal eine Saison auf dem Live-Server testen.

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Geschrieben von Debraj am 05.05.2013 um 12:29:

 

Ich möchte dabei aber auch nochmal anregen, dass bei diesen 5Punkten nicht die statistisch beste Elf genommen werden sollte, sondern die tatsächlich mögliche.

Meine Beste Elf wird mit 152.3 angegeben (Ich rede noch vom Live-Server), hab aber nen gelbgesperrten Konstantin Burger (12.8) der durch Amjad Blinkhorn (10.9) ersetzt wird. Lucien Pütter (14.6) kann ich am besten mit Emiliano Edeso (11.8) ersetzen. Für den Rot-Gesperrten Richard Hampf (14.7) hab ich keinen wirklichen Ersatz und muss den 18Jährigen Harry Grubich ranlassen (9.0)

Schon alleine die Rotsperre von Hampf würde mich in dem Fall unter diese 5Punkte bringen. Das sollte das System aber registrieren, dass es nicht besser geht

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Geschrieben von Bullywug am 05.05.2013 um 13:53:

 

soweit ich weiß wird für die berechnung die praktisch mögliche beste elf angegeben. d.h. sperren und verletzungen sidn außen vor und vom torwart gibts nur einen. der rest ist (noch) nicht gewichtet.

also die 10 besten einsatzfähigen feldspieler und der beste einsatzfähige torwart.

allerdings gibt es aufgrund des berechnungszeitpunktes angeblich noch ein problem mit bestimmten differenzen, ob das auf dem testserver noch drin ist weiß ich nicht.

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Geschrieben von Rizzen am 05.05.2013 um 17:35:

 

Zitat:

Original von Svensson Ich habe es gerade immer als Stärke des Spiels empfunden, dass es selten mal eine richtige Klatsche gab, ein 0:5 war doch fast das höchste der Gefühle. Das fand ich immer sehr sympathisch, denn wer schon unterlegen ist, muss nicht noch gedemütigt werden.

Ich denke, das ist sehr stark Geschmackssache - für mich persönlich war das eine Sache, die mich immer an der Spielberechnung geärgert hat: Was man auch versucht hat und ganz egal, wie überlegen man war, man hat so gut wie nie höher als 5:0 gewonnen. Und wenn der Gegner noch so sehr abgeschenkt hat.

Zitat:

Wenn man sieht, dass man mit 169er Stärke auswärts bei Matze 0:7 verliert, dann ist das für mich ein Alarmsignal.

Das kommt für mich darauf an: Wenn jemand abschenkt und deutlich schwächer aufstellt, als es ihm möglich wäre, sehe ich da keinerlei Probleme. Wenn jemand aber aufstellt, was er nur kann und trotzdem derart weggeschossen wird... das wäre frustrierend, ja. Aus dem Grund habe ich mich ja für die Einführung der 5-Punkte-Regel entschieden.

Zitat:

Und so wie ich das sehe, hat man derzeit als Außenseiter wirklich eine viel geringere Chance auf einen Überraschungspunkt als vorher. Dafür steigt die Wahrscheinlichkeit exorbitant, dass man so richtig vermöbelt wird. Dies nur als ein paar mahnende Worte. Der Frust über vereinzelte "Überraschungsniederlagen", so wie es bisher war, ist glaube ich deutlich kleiner als der Frust von sehr vielen Teams, die feststellen, dass sie gegen stärkemäßig überlegene Mannschaften im Grunde gar nicht mehr anzutreten brauchen.

Mein Gedanke ist folgender:
Wenn jemand abschenkt, weil er der Meinung ist, ohnehin keine Chance zu haben, dann soll derjenige auch ruhig eine richtige Klatsche kassieren können. Insbesondere, wenn derjenige dann weiß, dass die Chance auf so etwas sehr viel höher ist, wenn er nicht richtig aufstellt, dann überlegt er sich das vielleicht zwei mal.
Das Wissen darüber, dass die Chancen deutlich steigen, wenn man versucht, alles zu geben, verleitet dazu, dies dann auch zu tun. Und der Manager der überlegenen Mannschaft, der sich darüber ärgert, gegen eine stark unterlegene Mannschaft verloren zu haben, findet eher Akzeptanz dafür, wenn er sieht, dass der andere voll aufgestellt hat und somit die Mannschaft auf wirklich gekämpft hat.

Zitat:

Original von Debraj Ich möchte dabei aber auch nochmal anregen, dass bei diesen 5Punkten nicht die statistisch beste Elf genommen werden sollte, sondern die tatsächlich mögliche.

Wird mal einen Blick auf die Kaderansicht - dort wird dir angezeigt, welche Spieler bei der Berechnung deiner besten Elf berücksichtigt werden (jeweils mit ihrer Hauptposition).

Zitat:

Original von Bullywug soweit ich weiß wird für die berechnung die praktisch mögliche beste elf angegeben. d.h. sperren und verletzungen sidn außen vor und vom torwart gibts nur einen. der rest ist (noch) nicht gewichtet.

Doch, mittlerweile schon.

Zitat:

allerdings gibt es aufgrund des berechnungszeitpunktes angeblich noch ein problem mit bestimmten differenzen, ob das auf dem testserver noch drin ist weiß ich nicht.

Achso?

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Geschrieben von Rizzen am 05.05.2013 um 18:20:

 

Ich habe übrigens mal eben nachgeschaut:
Von 487 ausgetragenen Spielen endeten 39 mit einem Ergebnis, bei dem die Tordifferenz höher als 5 war.

Es gab 15 mal ein 6:0 - hier mal die fünf geringsten Punktedifferenzen dabei:
29,1
36,7
45,2
50,8
53,6
Bei den anderen waren Differenzen von 61,6 bis 98,3 Punkten.

Dann gab es 13 mal ein 7:0 oder 8:1 - die fünf geringsten Punktedifferenzen:
38,4
43
63,5
71,1
80,3
Bei den anderen waren Differenzen von 92,7 bis 132,3 Punkten.

Acht mal ein 8:0 oder 9:1 - mit den Punktedifferenzen:
60,7
69,1
81,3
81,6
90,3
95,8
99,8
131,3

Drei mal ein 9:0 - mit den Punktedifferenzen:
82,9
68,2
124,6

Als 29 oder 36 Punkte schwächere Mannschaft 0:6 zu verlieren, ist etwas, was ich als "Ok, so deutlich hätte ich es nicht erwartet" wahrnehmen würde. Das selbe bei 38 Punkten mit 7:0. Mit den restlichen Ergebnissen hätte ich da wenig Probleme.
Also schauen wir doch mal, wie Spiele im Bereich von 25-40 Punkten Differenz im Schnitt ausgingen. Insgesamt gab es da genau 100 Stück - und im Schnitt endeten diese mit 2,76:0,23. Vier mal gewann die schwächere Mannschaft, vier mal endete die Begegnung unentschieden.

Dabei ist nun noch zu bedenken, dass der Löwenanteil der Mannschaften auf dem Testserver führungslos vor sich hindümpelt und somit oft nicht innerhalb der 5-Punkte-Differenz aufgestellt wird. Wäre das der Fall, sähe das ganze sicherlich deutlich anders aus.

Sollte es nun regelmäßig zu "Abschussergebnissen" kommen, ist das ganz sicher nicht der erwünschte Effekt und ein Grund dafür, das ganze noch mal zu überarbeiten. Aber bisher sehe ich diese Gefahr nicht - es sei denn, es wird sogar mehr abgeschenkt als zuvor. Aber dann hätten wir auch noch ein ganz anderes Problem.

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Geschrieben von Eiswolf am 05.05.2013 um 20:10:

 

Hmm, in meiner Besten 11 sind 3 AV ein IV und ein LV.
3 AM ein OM, ein Torhüter und ein Stümer.

So soll ich also aufstellen, um gegen Matze zu gewinnen????

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Geschrieben von Rizzen am 05.05.2013 um 20:53:

 

SOLLTE� so nicht passieren.
Für genau sowas gibts den Testserver.

Aber ich merke gerade: War Unsinn, es werden auch Nebenpositionen berücksichtigt.

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Geschrieben von Svensson am 06.05.2013 um 06:55:

 

@Rizzen: Es mag sein, dass die Ergebnisse noch zum Teil auf den Effekt des Nichtnutzens bzw. Nichtaufstellens zurückzuführen sind.

Was mir aber auf Anhieb auffällt ist, dass es kaum noch Spiele gibt, in denen BEIDE Mannschaften wenigstens ein Tor schießen. In den meisten Ligen steht in 7 von 9 Spielen mindestens eine Null, was für den Fußballsport an sich sehr untypisch ist.

Die Ergebnisse, die man fast nur noch sieht: 1:0, 2:0, 3:0, 4:0, 5:0, 6:0, 7:0, 8:0, 9:0 ...

Ich führe das auf die neue Stärkegewichtung zurück (Hypothese), denn bisher hatte ich nie diesen Eindruck.

Es scheint so zu sein, dass es für stärkemäßig unterlegene Mannschaften ungleich schwerer geworden ist, überhaupt ein Tor zu erzielen.

Wenn der Effekt der ist, den ich ahne, würde das letztlich auf ein reines Wettrüsten hinauslaufen, "der Stärkere gewinnt", und die Taktik spielt nur noch dann eine Rolle, wenn zwei Teams in etwa gleichstark sind (+-5).

Mal sehen, wie die Ergebnisse dann in der Realität ausfallen. Auf dem Testserver haben zumindest in der spanischen Liga alle Teams mit Taktikeinstellungen gespielt, und das hat ihnen auch nicht geholfen.

Es gewinnt zurzeit einfach ZU vorhersehbar und ZU oft die stärkere Mannschaft, meiner Meinung nach.

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Geschrieben von Rizzen am 06.05.2013 um 08:49:

 

Mit den "Zu-Null-Ergebnissen" könntest du Recht haben - ich schaue mir das nachher noch mal an.