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Geschrieben von gigjeskjaer am 06.03.2012 um 18:30:

 

Es gibt eine einfache Grundregel der Prioritäten im Fussball:

1.) Tore verhindern

2.) Tore schiessen



Daher sind "Brechstange" und (abweichend vom Sinn obiger Regel natürlich) "Abwehrriegel"- wie bereits angesprochen - "Sondertaktiken" die in bestimmten Ausnahmesituationen (meist kurzfristig) angewendet werden.

Jeder der die Philosophie Fussballs im Sinne des Realismus und der Authentizität auch in einem Onlinegame beherzigen möchte, sollte diesen weg gehen.
Mir persönlich ist das wichtiger als diese "Online-Onanie" der schnellen Erfolge aufgrund von unrealistischer Anwendung von Features.
muss jeder selbst wisssen.

lg

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Geschrieben von Bullywug am 08.03.2012 um 10:15:

 

also ich kann feststellen, dass die Brechstange in situationen in denen mein gegner nicht überlegen ist bei weitem nicht so mächtig ist wie ständig behauptet wird. wenn der gegner unterlegen ist, dann ist ein hoher sieg für einen selbst quasi schon verbucht, selbst als frosch.

das ganze funktioniert aber nur dann gut,w enn man auch selbst das spiel offensiv gestalten will... 1 oder 2 tore schießt der gegner mit brechstange ja meistens doch, dass mand a mit dem abwehrriegel nicht gut gegenhalten kann ist klar. aber wenn man selbst normal oder offensiv spielt hat man hervorragende chancen den gegner zu überrennen, weil der nicht mit der berüchtigten "8-Mann-Verteidigung" sondern mit dem "8-Mann-Sturm" im gegnerischen Strafraum steht...

fazit: nicht unterlegen sein und selbst halbwegs tore schießen wollen, dann ist die brechstange keine gefahr. meistens

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Geschrieben von Lucutus am 08.03.2012 um 10:51:

 

Kann leider nich bestätigen, dass das funktioniert. Überlegener Gegner + Brechstange ist für mich nicht zu knacken. Klar spricht nichts dagegen, dass stärkere Teams auch meist gewinnen. Aber bei derFrage nach dem Wie liegt der Knackpunkt. Normal dürfte die Kombi Brechstange,pressing, Abseitsfalle gegen eine Konterstarke Mannschaft nicht so häufig aufgehen. Wenn alle Spieler unentwegt anrennen und den Gegner in dessen Hälfte per Pressing früh bedrängen, dürfte keine Abseitsfalle mehr funtkionieren, wenn mans mal realistisch betrachtet.

Zudem wirds wie angesprochen einfach langweilig. Ich weiß nicht nur wer Meister wird sondern auch mit welcher Taktik. Was meine Spiele angeht kann ich lediglich wetten, wie viele Tore ich kassiere.

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Geschrieben von Bullywug am 08.03.2012 um 10:56:

 

Zitat:

Original von Bullywug das ganze funktioniert aber nur dann gut,w enn man auch selbst das spiel offensiv gestalten will...

wenn du hinten die bude zumachst, dann hast du gegen brechstange meist verkackt... selbst bei super-konter. die besten teams haben alle eine ausgezeichnete ballsicherheit und einen bombentorwart. da ist klar, dass man im wesentlichen hoffnungslos auf dem platz steht...

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Geschrieben von Rizzen am 08.03.2012 um 11:46:

 

Wie auch schon in der Shoutbox geschrieben:
Brechstange ist zwar die Taktik, mit der man gegen unterlegene Gegner die meisten Tore schießt und diese damit auch so richtig abballern kann - aber es ist bei weitem nicht die stärkste Taktik. Der Zufallsfaktor bei Brechstange ist größer, indem nämlich nicht nur der Schnitt der eigenen Tore erhöht wird, sondern auch der des Gegners.
Die Einschätzung, dass Defensiv & Konter gegen Brechstange nicht gut genug funktionert, kann ich ebenfalls nicht bestätigen - zumindest rechnerisch nicht. Wenn man allerdings 30 oder mehr Punkte unterlegen ist, hilft einem eine defensive Taktik mit Kontern natürlich auch nicht mehr so viel, dass es regelmäßig auffallen dürfte, da die Gewinnchance hier zwar vermutlich dadurch verdreifacht wird - aber auch 3% ist natürlich nichts, was häufig vor kommt.

Die stärkste Taktik als schwächere Mannschaft dürfte weiterhin defensiv und Konter sein, wenn der Gegner Brechstange spielt. Die stärkste Taktik allgemein dürfte dagegen kontrolliert offensiv sein - auch als 30 Punkte stärkere Mannschaft. Bloß dass man damit natürlich den Gegner in der Regel nicht mit 5:0 abschießt, sondern "nur" solide 2:0 oder 3:1 Ergebnisse einfährt. Das wirkt dann im Vergleich natürlich so, als ob das ganze eher knapp war und man mit der Taktik schlechter gespielt hat - aber das täuscht. Denn bei einer solchen Taktik ist nämlich auch die Wahrscheinlichkeit geringer, dass der Gegner überraschend gewinnt, weil seine Chance, ein Tor zu schießen, auch erhöht ist.

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Geschrieben von Lucutus am 08.03.2012 um 11:59:

 

@bully: Ich hab Dich schon verstanden. Du mich leider nicht. Ich hab nich nur schlechte Erfahrung bei defensiver Spielweise sondern auch bei vorsichtiger und normaler. Hat also nix mit hinten dicht machen zu tun, wobei selbst das ja nicht wirklich funktioniert da man selbst mit Abwehrriegelbei entsprechendem Stärkeunterschied die Hütte voll kriegt wie Leverkusen.

@Ben Auf den Hinweis dass die Abseitsfalle in dem Fall nicht funktionieren dürfte und Konter somit effektiver sein sollte bist Du jetzt aber nicht eingegangen.

Aber wahrscheinlixh drehen wir uns auch im Kreis. Dann gibt es eben die IWin haushoch Taktik für die M & M dieser Fussballwelt. Die Konsequenz ist nur dass mir eine Liga mit 90 Punkte Meister langfristig Null Spaß macht. Anderen offensichtlich auch nicht, da sie sogar aunfhören oder gewollt absteigen, wodurch dann die Topteams sich nochmal verstärken. Und das ist echt schade, da das Game echt klasse und fast schon Anstoß 3 ebenbürtig ist.

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Geschrieben von Rizzen am 08.03.2012 um 16:54:

 

Zitat:

Original von Lucutus @Ben Auf den Hinweis dass die Abseitsfalle in dem Fall nicht funktionieren dürfte und Konter somit effektiver sein sollte bist Du jetzt aber nicht eingegangen.

Das trifft auch gar nicht zu. Die Behauptung, dass die Abseitsfalle in einem solchen Fall nicht funktionieren dürfte, ist nicht richtig. Auch wenn man mit Brechstange alles nach vorne wirft, heißt das nicht, dass die Abwehrspieler die ganze Zeit im gegnerischen Strafraum rumturnen. Die ganze Mannschaft ist natürlich weiter Richtung Gegner verschoben - der Nutzung der Abseitsfalle schadet das aber erstmal nicht.
Eine etwas andere Sache ist es natürlich, wenn mit Abseitsfalle und Pressing gespielt wird - beides zu verwenden hat erstmal keine Nachteile. Man versucht das eine und sollte das fehlschlagen, kann man immer noch das andere versuchen (wobei es natürlich darauf ankommt, in welcher Reihenfolge man es versucht ). Aber man arbeitet auf zwei Baustellen gleichzeitig, darum ist der Gewinn durch die jeweilige Taktikeinstellungen für sich allein natürlich geringer, als wenn nur eine verwendet werden wurde. In der Summe dennoch höher, aber dafür kostet das die Spieler auch gut Kraft, das darf man nicht vergessen.

Zitat:

Aber wahrscheinlixh drehen wir uns auch im Kreis. Dann gibt es eben die IWin haushoch Taktik für die M & M dieser Fussballwelt.

Nur dadurch, dass man etwas immer wieder und wieder behauptet, wird es noch lange nicht wahr. Es gibt keine IWin-Taktik für überlegene Vereine - überlegene Vereine haben einfach aufgrund der hohen Spielstärke schon einen gewaltigen Vorteil, da ist nicht die Taktik allein verantwortlich. Und wie schon erwähnt: Brechstange, Abseitsfalle und Pressing ist NICHT (!) die rechnerische erfolgreichste Taktik für eine überlegene Mannschaft. Das alles ist immer situationsabhängig, bzw. abhängig davon, wie der Gegner spielt.

Zitat:

Die Konsequenz ist nur dass mir eine Liga mit 90 Punkte Meister langfristig Null Spaß macht. Anderen offensichtlich auch nicht, da sie sogar aunfhören oder gewollt absteigen, wodurch dann die Topteams sich nochmal verstärken.

Von offensichtlich zu reden, wenn man nur spekuliert, finde ich an dieser Stelle auch verkehrt. Man darf nicht vergessen, dass der Großteil der Leute sich in der Regel nur wirklich für ein Spiel begeistert, solange alles neu und aufregend ist. Jedes Spiel kann einem langweilig werden, wenn man es ein paar Monate lang täglich spielt. Was bei jedem einzelnen nun aber Grund ist, warum derjenige aufhört, weiß nur derjenige selbst.
Und bisher habe ich noch von niemandem gelesen oder gehört, dass er aufgehört hat, weil es angeblich eine IWin-Taktik für stärkere Vereine geben würde.
Ich lasse mich da aber auch gerne eines besseren belehren, sollte das doch der Fall sein. Aber Behauptungen aufzustellen, die nur Spekulation sind, helfen niemandem weiter.

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Geschrieben von Svensson am 08.03.2012 um 19:31:

 

Fußball ist eben ein Nullsummenspiel. Wo es Gewinner gibt, muss es Verlierer geben, anders geht's nicht. Und wer über längere Zeit verliert, verliert meist auch die Lust. Ich sehe das eher systemimmanent und kaum zu lösen.

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Geschrieben von Bullywug am 08.03.2012 um 19:35:

 

außerdem kann man selbst als verletzungsgeplagte mannschaft den vermeintolichen 90-punkte-meister rösten, wenn man das spiel ernsthaft angeht.

@ben: wir brauchen als wichtigste neuerung die statistik wo aufgeschlüsselt wird, wie staqrk GEGEN die jeweilige mannschaft aufgestellt wurde. dann merkt man, WARUM brechstange vermeintlich so stark ist. wird halt immer nur grütze aufgestellt. M&M würden bei ansonsten gleichen bedingungen evrmutlich selbst mit abwehrriegel so gut dastehen...

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Geschrieben von Mortifer am 08.03.2012 um 20:46:

 

ich glaube der ausdruck "brechstange" ist auch missverständlich. das, was ich in der realität darunter verstehen würde ist weniger eine echte spieltaktik als eine situationsabhängige methode: etwa, wenn ein team am ende des spiels alle spieler nach vorne schickt und nur noch mit hohen bällen in den strafraum agiert.
in dem fall dürfte der effekt tatsächlich so sein, dass sich die zahl der chancen deutlich erhöht, aber deren qualität eher abnimmt, der zufallsfaktor eine größere rolle spielt - so wie es "aus allen lagen" auch ist. zugleich sollte sich die gefahr ausgekontert zu werden, drastisch erhöhen.
das ist ja auch offenbar alles bereits berücksichtigt. allerdings kann ich mir - wie eingangs erwähnt - so eine vorgehensweise nicht über 90 minuten vorstellen. das wäre wohl auch konditionell gar nicht machbar.

hmn, was will ich jetzt damit sagen? keine ahnung. vielleicht würde ich das ganze in "äußerste offensive" umbenennen oder so...

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Geschrieben von Rizzen am 08.03.2012 um 22:45:

 

Oh - klar, an die Möglichkeit, dass das allgemein als etwas anderes interpretiert werden könnte, als es ist, habe ich gar nicht gedacht.
Abwehrriegel, Defensiv, Vorsichtig, Normal, Kotrolliert Offensiv, Offensiv und Brechstange sind nur Bezeichnungen für die Ausrichtung der Mannschaft, die halt schöner klingen als -3, -2, -1, 0, 1, 2 und 3.

Brechstange wirkt von der Berechnung her nun nicht anders als Offensiv - nur die Werte sind unterschiedlich.
Siehe Ingame-Hilfe:

Zitat:

Die Spielweise beschreibt die grundlegende taktische Ausrichtung der Mannschaft - ob diese eher offensiv oder eher defensiv orientiert ist. Um so offensiver die Mannschaft eingestellt ist, desto weiter stehen die Spieler in der Regel in Richtung gegnerisches Tor verschoben und umgekehrt. Zusätzlich wird eine offensiv orientierte Mannschaft mehr Angriffe erhalten, aus denen sich Torchancen entwickeln können - im Gegenzug ist es dem Gegner allerdings erleichtert, bei dessen Torchancen einen Treffer zu erzielen. Entsprechendes gilt auch umgekehrt bei defensiver Einstellung: Um so defensiver eine Mannschaft spielt, desto weniger Angriffe wird sie erhalten, aber um so erfolgreicher die Torchancen des Gegners vereiteln können. In der Regel führt eine offensive Orientierung zu mehr Toren auf beiden Seiten und auch dazu, dass Spiele seltener Unentschieden ausgehen. Eine defensive Einstellung führt zu weniger Toren und häufigeren Begegnungen, die unentschieden enden.

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Geschrieben von Lucutus am 08.03.2012 um 22:52:

 

Gut, hast Recht, ich sollte bei der Motivaton nicht von mir auf andere schließen. Nehm ich zurück.

Was pressing, abseitsfalle und brechstange angeht bin ich trotzdem anderer auffassung:
Steht der Gegner tief (Abwehrriegel etc), so müssen bei dieset Taktik ja alle aufrücken in des Gegners Hälfte um zu pressen. Dann kannste nicht auf Abseits spielen, da es erst ab der Mittellinie gilt.
Fällt die Viererkette oder die IV zurück um auf Abseits spielen zu können, klappt Pressing nicht mehr richitg, der Gegner bekommt Räume, zudem geht auch sicheres Kurzpassspiel nicht mehr, da die Mannschaftsteile zu weit auseinander stehen.

Aber sowas ins Spiel zu implementieren ist sicherlich nicht einfach und muss ja auch nicht sein. Es bleibt einfach wie es is und ich reg mich ab und zu mal auf und mecker über die Kotz äh Brechstange.