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Geschrieben von Tharos am 01.07.2011 um 09:57:
Stimmt. Aber für die folgenden Ergebnisse, da ihr - wie du ja auch offen zugabst - so beide eure Spieler schonen und somit Frische einsparen konntet. Ohne eine solche Absprache hätte das nicht funktioniert und die Frische eurer Spieler hätte deutlich anders ausgesehen.
Das ist ne klare Manipulation.
Skandal!
Geschrieben von Rizzen am 01.07.2011 um 10:07:
Nebenbei bemerkt war das ganze sogar zu ihrem Nachteil - hätten wir beide auf volle Möhre gespielt, wäre sie 10.7 Punkte stärker gewesen, so waren es nur 7.1.
Geschrieben von GoldenMage am 01.07.2011 um 10:20:
Trotzdem lag hier eine Absprache und damit unlauterer Wettbewerb vor. Punktabzug für beide!
Geschrieben von Tharos am 01.07.2011 um 10:35:
| Zitat: |
Original von Rizzen
Nebenbei bemerkt war das ganze sogar zu ihrem Nachteil - hätten wir beide auf volle Möhre gespielt, wäre sie 10.7 Punkte stärker gewesen, so waren es nur 7.1.
|
Wie ich bereits sagte: es geht nicht um das Spiel zwischen euch beiden als solches, sondern um die sich daraus ergebenden geänderten Vorraussetzungen für die Folgespiele.
Geschrieben von Rizzen am 01.07.2011 um 12:49:
Du stellst allerdings die Vorteile, die sich daraus ergeben haben könnten als sehr viel krasser dar, als sie es tatsächlich sind, ohne dabei genau zu wissen, wie die Zahlen sind.
Wenn ich diese Zahlen jetzt offen lege, wird das zu der Feststellung "Oh ok, das fällt wirklich nicht ins Gewicht" führen, aber gleichzeitig wird dann wieder auf die Barrikaden gegangen, weil ich Zahlen nenne (die sich übrigens auch hier wieder selbst herausfinden ließen).
Noch dazu muss ich anmerken, dass ich mir gerade etwas unsicher darüber bin, ob das ganze mehr "Geblödel" ist oder tatsächlich ein Aufstand über etwas gemacht wird, was eigentlich nicht nennenswert ist. Das kommt nämlich nicht ganz eindeutig rüber.
Geschrieben von Lucutus am 01.07.2011 um 13:14:
Da der FM ja zumindest ein wenig Anspruch auf Realismus hat - was passiert denn in der Realität im Fall von Absprachen?
Jetzt musste nur noch das aus Anstoss bekannte Feature einbringen, bei dem man auf Spiele Geld setzen kann. Und dann nenn ich Dich im Raid nicht mehr Anta sondern
Ante.
Wrath of the Café King undso
Geschrieben von Bullywug am 01.07.2011 um 13:15:
sind "illegale" absprachen nach der spielsatzung verboten? nö. sonst wäre es ja auch verboten gewesen, dass sich alle absprechen immer gegen mich zu gewinnen die ersten wochen
Geschrieben von Rizzen am 01.07.2011 um 13:19:
Um das ganze zu beenden, werd ich einfach mit der schwarzen Kasse die Option einbauen, solche Absprachen auch über das Spiel direkt vorzunehmen.
Allerdings nur als Absprache zwischen Managern und korrupten Spielern des Gegners.
Und zwischen Managern und korrupten Schiedsrichtern.
Und zwischen Managern und Scharfschützen im Publikum.
Geschrieben von Dennirium am 01.07.2011 um 13:34:
Das klingt gut
Geschrieben von Tharos am 01.07.2011 um 20:12:
| Zitat: |
Original von Rizzen
Du stellst allerdings die Vorteile, die sich daraus ergeben haben könnten als sehr viel krasser dar, als sie es tatsächlich sind, ohne dabei genau zu wissen, wie die Zahlen sind.
Wenn ich diese Zahlen jetzt offen lege, wird das zu der Feststellung "Oh ok, das fällt wirklich nicht ins Gewicht" führen, aber gleichzeitig wird dann wieder auf die Barrikaden gegangen, weil ich Zahlen nenne (die sich übrigens auch hier wieder selbst herausfinden ließen).
Noch dazu muss ich anmerken, dass ich mir gerade etwas unsicher darüber bin, ob das ganze mehr "Geblödel" ist oder tatsächlich ein Aufstand über etwas gemacht wird, was eigentlich nicht nennenswert ist. Das kommt nämlich nicht ganz eindeutig rüber. |
Es ist größtenteils Geblödel, bzw. Propaganda, die meine Niederlage gegen Moslesfehn in ein anderes Licht rücken soll (in Wirklichkeit habe ich einfach die falsche Taktik gewählt).
Allerdings ist da schon ein etwas ernsterer Kern dahinter: Natürlich fällt die Absprache in der Hinsicht kaum ins Gewicht, aber es ist eben doch ein kleiner unlauterer Vorteil für euch beide. Ihr hattet halt die Schonung der Spieler durch den Verzicht auf Einsatz, ohne das Risiko, das dieser Verzicht normalerweise bedeutet.
Man stelle sich einfach mal vor, was eine solche Absprache im realen Fußball für Wellen schlagen würde, zumal ja ein Meisterschaftskandidat und Pokalhalbfinalist beteiligt war.
Ich kann mich noch gut dran erinnern, was es für einen Aufstand gab, als Werder 2004 nach erreichter Meisterschaft plötzlich 2:6 (oder wars sogar 0:6?) gegen Leverkusen verloren hat...
Was aber vor allem problematisch daran ist: Du bist der Admin. Gerade du solltest darauf achten, dass alles fair und zu gleichen Vorraussetzungen abläuft, das könnte sonst der Community sauer aufstoßen. Nach dem Motto "ach, bei dem Spiel sorgt der Admin doch eh dafür, dass seine Frau Meister wird". Egal wie groß oder nichtig der Effekt tatsächlich ist, ist das einfach ne Sache, die schon aus Prinzip nicht sein sollte.
Und das gilt natürlich nicht nur für Admins, Adminangehörige, Betatester usw., es sollte für alle Spieler gelten: Absprachen dieser Art sollten absolut tabu sein. Es ist einfach Wettbewerbsverzerrung.
Geschrieben von Rizzen am 01.07.2011 um 20:33:
| Zitat: |
Original von Tharos
Man stelle sich einfach mal vor, was eine solche Absprache im realen Fußball für Wellen schlagen würde, zumal ja ein Meisterschaftskandidat und Pokalhalbfinalist beteiligt war.
Ich kann mich noch gut dran erinnern, was es für einen Aufstand gab, als Werder 2004 nach erreichter Meisterschaft plötzlich 2:6 (oder wars sogar 0:6?) gegen Leverkusen verloren hat... |
Das ist etwas, was ich verstehen kann - im wesentlichen geht es bei diesem Spiel ja darum, die Illusion zu erzeugen, dass hier wirklich Fußball gespielt wird, statt dass nur Zahlen in Berechnungen verarbeitet werden etc.. Und vor diesem Hintergrund ist es klar, dass so etwas als unsportlich gewertet wird, wenn zwei Manager Absprachen treffen.
Bloß komme ich gleich noch zu einem kleinen "aber":
| Zitat: |
Was aber vor allem problematisch daran ist: Du bist der Admin. Gerade du solltest darauf achten, dass alles fair und zu gleichen Vorraussetzungen abläuft, das könnte sonst der Community sauer aufstoßen. Nach dem Motto "ach, bei dem Spiel sorgt der Admin doch eh dafür, dass seine Frau Meister wird". Egal wie groß oder nichtig der Effekt tatsächlich ist, ist das einfach ne Sache, die schon aus Prinzip nicht sein sollte.
Und das gilt natürlich nicht nur für Admins, Adminangehörige, Betatester usw., es sollte für alle Spieler gelten: Absprachen dieser Art sollten absolut tabu sein. Es ist einfach Wettbewerbsverzerrung. |
Das ist nämlich etwas, was nicht ganz so einfach ist.
Ganz simpel betrachtet stimmt es natürlich: Niemand sollte sich mit jemand anderem absprechen - und klar, im Nachhinein würde ich das ganze auch anders machen.
Allerdings um mal etwas näher zu beleuchten, wie das ganze ablief:
Wir haben uns nicht gesagt: "Hey geil, lass mal beide mit keinem Einsatz spielen und uns auf diese Weise einen Vorteil verschaffen" - sondern Imke hatte nebenbei erwähnt, dass sie den Einsatz auf "keinen" setzt, da sie am selben Tag ja auch noch das Pokalspiel hatte. Und der Pokal war ihr wichtiger, nicht die Meisterschaft. Daraufhin hatte ich mir dann gedacht: "Ok, dann verschaffe ich mal meinen letzten Spielern noch ihre Einsätze und setze den Einsatz auch zum Kräfte sparen runter."
Wie du das ganze nun aber siehst, finde ich a) etwas übertrieben und b) schlichtweg auch nicht weit genug gedacht.
In einem Punkt muss ich dir uneingeschränkt recht geben: "Absprachen dieser Art sollten absolut tabu sein."
Das kleine Wort "sollten" ist hier aber der Knackpunkt. Das ist nämlich eine Sache, die sich einfach unmöglich kontrollieren lässt. Wie will man eindeutig feststellen, ob sich nun jemand abgesprochen hat und einer bewusst eine vollkommen schwachsinnige Taktik gewählt hat oder ob er es einfach nicht besser wusste?
Also gleiche Voraussetzungen für alle - jeder hat die Möglichkeit, solche Absprachen zu treffen und bestrafen können wir es nicht. Dass es von den anderen dann nicht gern gesehen ist, ist klar.
Aber zu deiner Kritik, gerade ich müsste darauf achten, dass bei mir alles "fair" abläuft - stimmt erstmal. Aber generell bin ich da ohnehin nicht derjenige, der gerne schummelt - du dürftest dich vielleicht ja auch noch von OGame daran erinnern, wie ich sogar in unserer eigenen Ally gegen Pusher etc. vorgegangen bin. Aber für meinen Geschmack ist genau diese Kritik von dir jetzt fehl am Platz. Du kannst nicht eine Behauptung (absichtlich Vorteile verschaffen) bezogen auf mich hier öffentlich aufstellen und breittreten und dann mit erhobenem Zeigefinger mahnen, dass ich ja aufpassen müsste, wie das auf die Community wirkt. Denn du bist derjenige, der das ganze (auch wenn nur rollenspielerisch) als "Skandal" verkauft und größer macht, als es eigentlich ist.
PS: PNs checken!
Geschrieben von Gerti am 01.07.2011 um 20:43:
Um Öl ins Feuer zu gießen:
Mein Team ist auch käuflich, für Bier (sofern eine Übersendung realistisch ist) stelle ich gerne auch mal die B-Elf auf....
Geschrieben von Andreas am 01.07.2011 um 20:49:
mich kann man kaufen und es gibt mich - im sonderangebot - rund um die Uhr... Träller war da nicht was von den Toten Hosen?
Geschrieben von Dennirium am 01.07.2011 um 20:59:
Album Kauf Mich 1993 Die Toten Hosen!
Mein lieblings Album von den Hosen
Zum Thema,sowas wird es hier,wie im wahren Leben(Fussball) immer geben!
Man kann sich drüber streiten(diskutieren),bringt aber nix.
Freu mich auf die Schwarze Kasse und finde man sollte diese Geschichte nicht größer machen,als sie ist!
Geschrieben von Tharos am 01.07.2011 um 21:08:
Wie ich bereits sagte, das ganze war ja größtenteils Blödelei.
Ich wollte lediglich auf diesen Punkt nochmal aufmerksam machen, dass sowas einfach problematisch ist.
Hätte ich das irgendwie wirklich für ne große Sache gehalten, oder gedacht ihr hättet das mit der Intention, euch einen Vorteil zu verschaffen, getan, hätte ich das erstmal fernab der Öffentlichkeit angesprochen.
Natürlich kann man es nicht bestrafen, weil es nicht nachzuweisen ist, aber genau deshalb muss man damit als jemand, der nicht als bloßer User in dem Spiel involviert ist besonders vorsichtig sein.
Ich hab mir in der Situation einfach nur vorgestellt, wie sich wohl ein User gefühlt hätte, der dich nicht kennt und daher eben nicht weiss, dass du viel zu fanatisch und ehrgeizig bist, um durch Schummelei voran zu kommen, und er dann am Ende knapp hinter Imke nicht Meister wird.
So, wie ich den durchschnittlichen Nutzer von Spielen im Internet kennengelernt habe, hätte das vermutlich mächtig stunk gegeben.
Fazit: Ich habe das ganze "Ingame" in meiner Rolle als Manager des VfB Uldenborg als Skandal instrumentalisiert, um nicht zugeben zu müssen, dass ich von Moslesfehn fair geschlagen wurde. Das war als das gute alte "Säbelrasseln" gedacht, von dem ich neulich schrieb, dass ich mehr davon lesen will.
Und nebenbei wollte ich noch auf die damit verbundene Problematik hinweisen. Ich muss allerdings zugeben, dass ich das besser hätte trennen sollen, bzw- überhaupt hätte trennen sollen.
Geschrieben von Rizzen am 01.07.2011 um 21:12:
Ich glaube, das "trennen" bzw. "nicht trennen" ist auch nur das, was mir dabei nun etwas Probleme bereitet.
Also Schwamm drüber und wenn Imke Meister wird, dann verpass ich ihr einfach einen Lizenzentzug.
Geschrieben von Debraj am 01.07.2011 um 21:21:
| Zitat: |
Original von Rizzen
Ich glaube, das "trennen" bzw. "nicht trennen" ist auch nur das, was mir dabei nun etwas Probleme bereitet.
Also Schwamm drüber und wenn Imke Meister wird, dann verpass ich ihr einfach einen Lizenzentzug.
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Wird sie eh nicht!
Gerti: 5Bier, wenn ich heute gewinne und wir uns das nächste mal sehen
(5 Astral
)
Geschrieben von Tharos am 01.07.2011 um 21:22:
Ich möchte bitte auch 5 Astra.
Geschrieben von Mortifer am 01.07.2011 um 22:44:
wenn ich meister werde, gebe ich auch das eine oder andere astra aus. aber das ist wohl leider nicht mehr so realistisch...
der erste absprachen-skandal der liga sollte hoffentlich die ausnahme bleiben. sowas verbietet eigentlich die sportlerehre. glücklicherweise war das zumindest für imkes pokalteilnahme ohne positive auswirkungen...
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