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Geschrieben von Bullywug am 07.06.2014 um 10:35:
Spielhärte-Diskussion
Ich würde die Diskussion um die Spielhärte allgemein gerne aus dem Betrügerfred nehmen und in einen eigenen packen. das hat das Thema verdient denke ich
| Zitat: |
Original von Dougmaster
aber die einstellung gewalttätig ist in meinen augen nicht erklärbar da diese im realen fussball nicht statt finden würde schon gar nicht tollwütig.
rau finde ich in ordnung da sie auch mal praktiziert wird. |
zunächst einmal muss man beachten, dass das nur ein Label ist, eine Bezeichnung. genauso wie Nonnenhockey und Streichelzoo. Das rennen die Jungs ja auch nicht in Nonnenoutfits über den Platz und streicheln sich...
allen Härteeinstellungen ist gemein,d ass sie nur einen Parameter verschieben der die Foulhäufigkeit ändert (soweit ich weiß jedenfalls). das bedeutet mehr karten udn mehr fouls und deswegen mehr verletzungen, bzw. eben weniger.
man könnte die härtegradeinstellungen auch eifnach von 0-6 durchnummerieren. oder man könnte auf so bildhafte beschreibungen wie tollwut und streichelzoo verzichten. allerdings wäre das ein spielspaß verlust.
das ergebnis von gewalttätig oder gar tollwütig ist jedenfalls nicht so krass wie es die bezeichnung vllt vermuten lässt. es gibt keine garantierten verletzungen, diese fallen auch nicht schlimmer aus und stammen immer noch asu dem pool der normalen fußballverletzungen. abgebissene ohrläppchen gibt es mit keiner einstellung.
Geschrieben von Rizzen am 07.06.2014 um 10:55:
RE: Spielhärte-Diskussion
| Zitat: |
Original von Bullywug
allen Härteeinstellungen ist gemein,d ass sie nur einen Parameter verschieben der die Foulhäufigkeit ändert (soweit ich weiß jedenfalls). das bedeutet mehr karten udn mehr fouls und deswegen mehr verletzungen, bzw. eben weniger. |
Das ist richtig. Nur die Häufigkeit der Fouls erhöht sich. Die Wahrscheinlichkeit auf Verletzungen ist
nicht zusätzlich erhöht, auch die Schwere der Verletzungen steigert sich nicht.
| Zitat: |
| abgebissene ohrläppchen gibt es mit keiner einstellung. |
Noch nicht. Werden aber nichts mit der Härte zu tun haben.
Geschrieben von Eiswolf am 07.06.2014 um 11:22:
Hat die Härteeinstellung auch einen Einfluss auf die eigene Verletzungshäufigkeit?
Ich habe den Eindruck, dass meine Jungs bei rauem oder härterem Spiel auch selbst öfter verletzt sind.
Plausibel wärs ja: Wer härter einsteigt, riskiert auch eigene Verletzungen ....
Geschrieben von Spencer am 07.06.2014 um 11:33:
| Zitat: |
Original von Eiswolf
Hat die Härteeinstellung auch einen Einfluss auf die eigene Verletzungshäufigkeit?
Ich habe den Eindruck, dass meine Jungs bei rauem oder härterem Spiel auch selbst öfter verletzt sind.
Plausibel wärs ja: Wer härter einsteigt, riskiert auch eigene Verletzungen .... |
Aber "Selbstverfreilich`",-
...meistens sogar mit mehr (Verletzungs-)Nachteilen für einen Selber,
nach meiner (bissherigen) Erfahrung...
MFG
Spencer
H-TEAM - Fair, aber Hooligans satt`!!
Geschrieben von misterholle am 07.06.2014 um 13:02:
Also von mir aus könnte alles so bleiben, nur wenn die Treter kommen hätte ich gerne noch eine Einstellung "provozieren" dann aber nicht nur einen Spieler sondern 90min lang jeden zu jeder Zeit
Geschrieben von Matzinger am 07.06.2014 um 13:48:
Wie wäre es denn mit einer Gegenansage ähnlich der für die "Spiel es Jahres"-Ansage?
Diese ist dann 1-2x verfügbar und man muss eben spekulieren ...
Geschrieben von Tharos am 07.06.2014 um 14:05:
Wie müsste man sich das denn vorstellen? "Jungs, die wollen euch heute zertreten also meidet Zweikämpfe und haltet immer nen Meter Abstand"?
Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, wie man einen gewalttätigen Gegner sinnvoll davon abhalten soll, einem in die Knochen zu langen, ohne dabei das Fußballspielen quasi zu verweigern oder zurückzutreten... Ich sag nur: Portugal gegen Niederlande 2006..
Geschrieben von schriftfeder am 07.06.2014 um 22:42:
Also, ich hatte schon Trainer, die auf solche Verhaltensweisen bestanden haben und wüsste daher nicht, warum das verboten werden sollte...
Man kann Fußball als technisches Artistikstück betrachten oder als Kriegsersatz, damit die späteren Rekruten nicht durchdrehen, wenn sie nichts zum Treten haben.
Auf dem Feld habe ich Streichelzoo und blutrünstig sehr oft erlebt. Es wäre unsinnig, das hier zu verbieten...
Eine Gegenansage zu blutrünstig wäre: Versucht Freistöße zu schinden! Das Mittel ist aus meiner Sicht aber bereits in den miesen Tricks enthalten. Ansonsten weiß ich praktisch zwar wie man Treter vom Platz kriegt, aber als Ansprache hätte ich da auch nicht viel. Man muss halt viel mit dem Schiedsrichter sprechen und hoffen, dass dieser irgendwann überzeugt ist. Dann hat man natürlich einen erheblichen Vorteil...
Für eine Mannschaftansprache müsste man aber vielleicht mal jemanden hier fragen, der einen Trainerkurs gemacht hat...
Geschrieben von Bullywug am 08.06.2014 um 00:53:
| Zitat: |
Original von Matzinger
Wie wäre es denn mit einer Gegenansage ähnlich der für die "Spiel es Jahres"-Ansage?
Diese ist dann 1-2x verfügbar und man muss eben spekulieren ... |
spielspaßtechnisch sicher eine sehr inetressante idee, die aber das von tharos angesprochene glaubwürdigkeitsproblem hat...
Geschrieben von Matzinger am 29.07.2014 um 12:36:
Aus aktuellem Anlass:
Nach meinem Spiel gegen die Frösche und dem Spiel heute von Alex gegen Jesteburg, ist es mal wieder Zeit über gewalttätig/blutrünstig zu sprechen.
Und: Nein, ich will das nicht abschaffen
Zunächst finde ich es schon auffällig, dass (zumindest bei diesen beiden Spielen) so heftige Verletzungen auftreten. Ist das jetzt nur Zufall, oder bewirkt eine so harte Spielweise auch schlimmere Verletzungen?
Bisher dachte ich immer, dass dadurch nur die Häufigkeit von Verletzungen steigt.
Anscheinend besteht für einige der Sinn dieser Spielweise anscheinend nur noch darin irgendwie regulierend in den Ligabetrieb einzugreifen.
Kann es das gewesen sein? Eigentlich sollte es doch auch noch andere Beweggründe geben, so zu spielen, z.B. der Erhöhung der Chance auf Punkte bzw. zumindest einen Punkt.
Auch stört mich, dass die Treter zwar mit gelben, roten und gelb/roten-Karten bestraft werden (völlig zu Recht), dies aber während des Spiels zu keinen Auswirkungen führt.
Wäre es nicht sinnvoller, wenn die Gewalttätigkeit mit jedem Platzverweis sinkt bis z.B. nur noch 7 Spieler auf dem Platz stehen und dann praktisch auf "normal" ist.
Und wie arbeitet eigentlich der Schiedsrichter bei einer solchen Spielweise?
Wird da jedes Foul für sich betrachtet oder hat auch die Summe und die Heftigkeit der Fouls einen Einfluss?
Geschrieben von Wullie am 29.07.2014 um 17:58:
Mal schnell aus der Hüfte geschossen:
Entsprechend der Gesetze im Realen wäre die Aufforderung zur absichtlichen Verletzung eine klare Straftat. M.m.n. sollte es also zusätzlich zur Bestrafung durch rote Karten auch eine Gehaltsübernahme der verletzten Spieler durch den Treterverein und ne Sperre des blutrünstigen Trainers geben!
(Nein, ich bin kein Jurist.)
Geschrieben von Tharos am 29.07.2014 um 18:02:
| Zitat: |
Original von Wullie
Mal schnell aus der Hüfte geschossen:
Entsprechend der Gesetze im Realen wäre die Aufforderung zur absichtlichen Verletzung eine klare Straftat. M.m.n. sollte es also zusätzlich zur Bestrafung durch rote Karten auch eine Gehaltsübernahme der verletzten Spieler durch den Treterverein und ne Sperre des blutrünstigen Trainers geben!
(Nein, ich bin kein Jurist.) |
D.h. wenn man jemanden auf umtreten stellt, wird man danach erstmal ein paar Tage gesperrt und darf sich nicht mehr um sein Team kümmern?
Dann kann man alles was über Spielhärte "normal" hinaus geht direkt abschaffen.
Geschrieben von Rizzen am 29.07.2014 um 18:03:
| Zitat: |
Original von Matzinger
Zunächst finde ich es schon auffällig, dass (zumindest bei diesen beiden Spielen) so heftige Verletzungen auftreten. Ist das jetzt nur Zufall, oder bewirkt eine so harte Spielweise auch schlimmere Verletzungen?
Bisher dachte ich immer, dass dadurch nur die Häufigkeit von Verletzungen steigt. |
Ist richtig - es steigt nur die Häufigkeit, nicht der Schweregrad.
| Zitat: |
| Auch stört mich, dass die Treter zwar mit gelben, roten und gelb/roten-Karten bestraft werden (völlig zu Recht), dies aber während des Spiels zu keinen Auswirkungen führt. |
Auswirkungen haben die Platzverweise doch? Und zwar nicht unerhebliche. Jeder vom Platz gestellte Spieler schwächt das Team ordentlich - es sinkt nicht nur die Mannschaftsstärke durch die fehlende Stärke des Spielers.
| Zitat: |
Wäre es nicht sinnvoller, wenn die Gewalttätigkeit mit jedem Platzverweis sinkt bis z.B. nur noch 7 Spieler auf dem Platz stehen und dann praktisch auf "normal" ist.
Und wie arbeitet eigentlich der Schiedsrichter bei einer solchen Spielweise?
Wird da jedes Foul für sich betrachtet oder hat auch die Summe und die Heftigkeit der Fouls einen Einfluss? |
Jedes Foul wird für sich betrachtet.
Was den Härtegrad angeht, neige ich allerdings zu einer anderen Anpassung: Nämlich der, dass nur die Wahrscheinlichkeit entsprechender Verletzungen steigt. Dass Spieler sich mehr Risse etc. zuziehen ist ja nun deutlich weniger wahrscheinlich, als dass es zu mehr Brüchen, Platzwunden etc.
Ansonsten stimme ich dir aber auch zu: Dass die Spielweise gerne verwendet wird, um "regulierend einzugreifen" ist mir auch aufgefallen. Und da sehe ich ähnlich problematische Missbrauchsoptionen wie beim Abschenken. Man will einen Kumpel aufsteigen sehen? Also schenkt man gegen ihn ab. Oder man tritt seinen Konkurrenten kaputt.
Geschrieben von Matzinger am 29.07.2014 um 18:39:
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Original von Rizzen
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Original von Matzinger
Auch stört mich, dass die Treter zwar mit gelben, roten und gelb/roten-Karten bestraft werden (völlig zu Recht), dies aber während des Spiels zu keinen Auswirkungen führt. |
Auswirkungen haben die Platzverweise doch? Und zwar nicht unerhebliche. Jeder vom Platz gestellte Spieler schwächt das Team ordentlich - es sinkt nicht nur die Mannschaftsstärke durch die fehlende Stärke des Spielers.
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Das ist mir schon klar
Ich meinte eher die Spielweise.
Ich gehe mal davon aus, dass jedes Team und jeder Spieler möglichst erfolgreich spielen will.
Wenn also mein Team schon durch Platzverweise geschwächt ist, macht es doch keinen Sinn, dass ich weiter brutal spiele und somit mein Team noch weiter schwäche.
Geschrieben von Wullie am 29.07.2014 um 18:44:
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Original von Tharos
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Original von Wullie
Mal schnell aus der Hüfte geschossen:
Entsprechend der Gesetze im Realen wäre die Aufforderung zur absichtlichen Verletzung eine klare Straftat. M.m.n. sollte es also zusätzlich zur Bestrafung durch rote Karten auch eine Gehaltsübernahme der verletzten Spieler durch den Treterverein und ne Sperre des blutrünstigen Trainers geben!
(Nein, ich bin kein Jurist.) |
D.h. wenn man jemanden auf umtreten stellt, wird man danach erstmal ein paar Tage gesperrt und darf sich nicht mehr um sein Team kümmern?
Dann kann man alles was über Spielhärte "normal" hinaus geht direkt abschaffen. |
Nee, nicht ums Team kümmern wäre wirklich blödsinn, hast Du recht.
Gehaltsübernahme bei blutrünstigen Verletzungen fände ich aber wirklich gut und gerecht!
Geschrieben von Tharos am 29.07.2014 um 22:00:
In der englischen Wikipedia findet man dieses Spiel übrigens auch als
"Battle of Nuremberg"
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